Все о генеалогии

severinn

[q]

Возможно, перепутал разные рода, хотя может и родственные (в 14 веке)

[/q]

О перепутал это непонятно... а остальное. Игорь, Вы уж как напишите – так напишите! Плюс за это Идея о том, что до 16 века они могли быть родственными... пойду карвалолу приму.

Ну, именно об этой истории упоминается (согласно тому же Дзядулевичу) в Литовской Метрике Книга Записей 14, лист 51 (это о пожаловании Станку имения под Клецком). Храниться должна в РГАДА в Москве.
А вообще, очень возможный вариант переселения с очередным пожалованием, и, основание поселения с таким же названием как и родовое, у моих такое было и не раз. Надо методично смотреть Литовскую метрику, а позднее и гродзские книги по местностям, где ваши жили, тогда можно будет опираться на факты для предположений.

Witalij Olszewski, Леонид.

Добрый день!
Позвольте, я сразу Вам обоим напишу, потому что на одну тему

[q]

Ну, именно об этой истории упоминается (согласно тому же Дзядулевичу) в Литовской Метрике Книга Записей 14, лист 51 (это о пожаловании Станку имения под Клецком). Храниться должна в РГАДА в Москве.

[/q]

Большое спасибо за ссылку!

[q]

А вообще, очень возможный вариант переселения с очередным пожалованием, и, основание поселения с таким же названием как и родовое, у моих такое было и не раз.

[/q]

Переселение у Кормозы было из Орды, так что не сходится... Или Вы имеете в виду, что Павел переселился в Клецкий повет, получив там другое владение, и назвал его именем Могилевских Осмолович? Теоретически это возможно, но в документах Герольдии в РГИА (около 25 дел) нигде нет упоминаний Клецкого повета, переселения и т.д., а воообще говоря, в делах все довольно пространно описано и много детализации.
Вы знаете, я подумала, что возможно вот такое небольшое чудо в виде совпадения... Совпал герб Бонча прежде всего, а фамилия у семьи из Орды всяко не была Осмолович (Осмоловский). Как я поняла, они ее получили от названия деревни Осмол (Осмолы), подаренной им. Может быть такое развитие событий?..

[q]

Надо методично смотреть Литовскую метрику, а позднее и гродзские книги по местностям, где ваши жили, тогда можно будет опираться на факты для предположений.

[/q]

Конечно. Леонид вот правильно заметил, что я теперь "задумалась" Дело в том, что прошлый год я занималась чисто росписью, а сейчас закопалась в ВКЛ и как раз Метрику и читаю и другое вкупе с нею. Кстати, где–то года полтора назад на одной из моих страниц кто–то написал, что в Метрике рассыпано много Осмоловских. Я тогда ничего этого не понимала и не знаю теперь, кто и где это сказал, а главное, что он имел в виду, потому что я сама только одно упоминание и увидела.

[q]

Да не придавайте уж такое большое значение именно гербу Боньча как отправной точке поиска- это, скорее всего, в вашем случае более позднее приобретение

[/q]

Я вообще –то и не придаю Еще совсем гербом не занималась, а надо бы. И как раз на польских сайтах. Всю эту тему поднять. Например, такой круг вопросов: интересно узнать, когда, в какой момент вообще герб Бонча "из польского братства" появился в ВКЛ? кто первый был им награжден/жалован? какой вообще круг лиц? есть ли в польской литературе списки/упоминания о пожалованиях? в какой лит–ре в Польше это ищется, кроме гербовников? с кем бы можно побеседовать об этом? и т.д.

[q]

гербу Боньча как отправной точке поиска- это, скорее всего, в вашем случае более позднее приобретение

[/q]

Я тоже так думала (в современной литературе так именно говорят) и поэтому тему герба отложила "на потом". Но вот недавно я прочитала у Любавского, что почти всегда герб давался вместе с пожалованием, что это было логично. Второе название у гербов тогда было «клейнот с прокламацией». Ко времени Сизизмунда–Августа шляхта была оформлена, а Павел получил привилей за 50 лет до этого короля, поэтому есть большая вероятность того, что герб появился уже в течение 16 века, но никак не в 17 (нет смысла, точнее, был бОльший смысл раньше).

[q]

(особенно если род действительно имеет ордынское происхождение- там Боньчей точно не было).

[/q]

Все возможно, но пока у меня нет оснований это предполагать. Вот severinn даже определил, что параллельный род Коршун–Осмоловских тоже был в этой местности, а, глaвное, что был родственный еще сильно ДО Павла, судя по земельным вопросам (до 1512 г). Осмолы–Осмоловичи по берегам Сожи были, как я понимаю, довольно укорененные и разветвленные. Вряд ли Павел был пришлым. Служил он, судя по записи в привилее, военным в замке Кричевском. Откуда же ордынцы?..
В общем, помнить об этом я буду

severinn

[q]

"Татары Заволжской Орды" , видимо, пришли в ВКЛ вместе с Тохтамышем после 1396 г. или мигрировали позднее при различных потрясениях в Орде.

[/q]

Да, спасибо, я это знаю.

[q]

"По документам исторического архива Цыбулько исследовал семь поколений рода Камоцких и родовые ветки Ермолкевичей и Осмоловских – предков прабабушки Аделии,

[/q]

Любопытно... напишу ему

Bontch–Osmolovskaia Marina

ПАМЯТНАЯ КНИЖКА СМОЛЕНСКОЙ ГУБЕРНИИ НА 1861г.

стр.9 – Перемены в составе чинов, произошедшия во время печатания памятной книжки: стр. 119 - Бонч-Осмоловский Иосиф Александрович, коллежский секретарь., испр. должность судебного следователя – члена Пореченского уездного суда, назначен к исправ. долж. мирового посред. по Рославльскому уезду. Он же упоминается на стр. 141 в Списке мировых посредников и к ним кандидатам по делам о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости по 3-му участку мировой посредник, титулярный советник.

http://oldbooks.ax3.net/BookLi...1-god.html

С уважением – Ludvika.