Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Наверх ##
10 января 2010 16:51 10 января 2010 16:52 severinn [q] Первое упоминание после 1512 года (как понимаю, запись 1512 года -копия. стоит сравнить с оригиналом, как там записано Осмоловские или Осмольские). Если форма написания фамилии менялась во времени... [/q]
Оригинал в "Старой метрике ВКЛ". Мне кажется, что в Питере, в Герольдии, тоже копия, по крайней мере известно, что при каждом новом подтверждении привилей предки ездили за справкой в Вильну. Я не думаю, что дед, переписывая документ, не заметил бы вариант фамилии "Осмольские"... (Если бы они были Осмольские, это решило бы много проблем, но, похоже, это разные рода). Как Осмольские они не записаны ни в одном завещании, ни в справках, ни в судебных делах, ни в межевании. Виталий на предыдущей странице высказал идею, что Осмоловские звались Осмоловичами (еще ранее Осмолами). Как ВЫ думаете, это правдоподобно? Если - да, то нужно, по-видимому, искать не Осмоловских, а Осмоловичей для более старых веков... Еще скажите, что Вы думаете по моему вопросу из предыдущего постинга? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Наверх ##
10 января 2010 16:59 alex_energo [q] Просматривал Журналы Министерства Народного Просвещения рубежа веков. Искал своих. Не нашёл, но попался на глаза Бонче-Осмоловский, [/q]
Саша, здравствуйте  Я видела эту личность, но все равно - большое спасибо! Любопытно, что в Черниговской губернии попался такой же учитель БончЕ Или он же, или - реинкарнация. Что новенького по Вашим, напишите в личку | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Наверх ##
10 января 2010 17:05 IzaTor [q]
В "Памятной книжке и адрес-календаре Семиреченской области на 1898 год" нашел такую запись:Войсковые Учреждения Семиреченской Области...Управление Западно-Сибирской Линейной бригады, Ком. бригады - ген. м. Александр Федор. Бонч-Осмоловский[/q]
Спасибо Вам огромное! Позвольте плюсик поставить Этого человека и его ветку я изрядно раскопала, а Семиреченскую область не видала и даже не знала, что она "в" или "рядом" с Симбирской губернией. Спасибо | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
10 января 2010 17:10 Бонч-Осмоловская Марина
Стоит смотреть и Осмольских и Осмоловских. Когда Ваш родственник выписывал, то мог написать современное звучание фамилии. Поэтому для чистоты стоит перепроверить. Осмоловские ранее были Осмоловичами, но это могло быть только одно поколение.
Пример - по происхождению фамилии Циолковские (Лаврентий, его сын Петр, правнук Петр Циолки-маеток Циолковцы-Ярош Циолковский из Циолковец -подробнее в теме "Наливайко, Циолковские"). | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
10 января 2010 17:17 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
по моему вопросу из предыдущего постинга?[/q]
Какие фамилии имеются ввиду | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Наверх ##
10 января 2010 17:35 severinn [q]
Стоит смотреть и Осмольских и Осмоловских. Когда Ваш родственник выписывал, то мог написать современное звучание фамилии. Поэтому для чистоты стоит перепроверить. Осмоловские ранее были Осмоловичами, но это могло быть только одно поколение.
Пример - по происхождению фамилии Циолковские (Лаврентий, его сын Петр, правнук Петр Циолки-маеток Циолковцы-Ярош Циолковский из Циолковец -подробнее в теме "Наливайко, Циолковские"). [/q]
А замечательная идея... и пример. Как-то все-таки думали, что Осмольские не при чем. Они все строго - поляки и из других земель - в старые века. А в новые у Осмоловских попадаются (очень редко) польские имена, но этих имен нет у Бонч-Осмоловских. Однако, из Вашей ремарки... Вы полагаете, что Осмольские и Осмолов ичи могут быть одним родом? Или это просто вариативность? | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
10 января 2010 17:47 Не предсказуемо, но, чтобы отбросить, - надо проанализировать. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Наверх ##
10 января 2010 17:47 severinn написал: [q]
Бонч-Осмоловская Марина написал:[q] по моему вопросу из предыдущего постинга?[/q]
Какие фамилии имеются ввиду [/q]
Пойду поищу его постинг | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Наверх ##
10 января 2010 17:52 severinn [q] Не предсказуемо, но, чтобы отбросить, - надо проанализировать. [/q]
Да, конечно. Я Ваши идеи принимаю как руководство к действию И все наши другие, конечно, набросали мне программу на следующие полгода | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9126 | Наверх ##
10 января 2010 18:10 10 января 2010 18:12 Severinn,
Вот по этому тексту одни вопросы:
"Осмоловские-Савченки
Осмоловськие-Ярошенки
Осмоловськие-Минини
Осмоловськие-Скардинские
Осмоловськие-Яроцкие
В середине 1700-х гг. ни один из представленых Осмоловских не пользовался своей фамилией! В документах Вы не найдете Осмоловских, а лишь этих Савченок, Ярошенок, Мининых итд! А дело в том что они все вспомнили что они Осмоловские когда в 1780-х нужно было подтвердить дворянство! Они уже по несколько поколений пользовались фамилиями возникшими в казацком окружении - кого по-отцу, кого по фамилии жен, кого по названию владения
Ставить перед фамилией название герба традиция позняя и была с 18 века модой. Особенно когда пояивись работы по польской геральдике, и особенно после попыток российской власти искоренить "польскую" шляхту. Вот тогда вновь многие вернулись к идеи про гербовые братства".
Второй абзац понятен, а первый нет. Почему им нужно было подтверждать дворянство, используя фамилию Осмоловские? В том смысле, что если она была для них значимая, то почему они жили, забыв эту свою первоначальную, как бы исконную фамилию?
И главное: как мне относится к украинской этой ветке, коей и сейчас около полутора тысяч личностей? Они все родня или однофамильцы - одноименцы по обработке смолы? (Наши, напомню просто, все из Мстиславского повета).
| | |
|
