Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Все о генеалогии

Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13  14 15 16 17 18 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
ОВЧ
Ассоциированный член РДС

ОВЧ

г. Москва
Сообщений: 15399
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4836
Текст. Файлы продолжают валять дурака... Этот запихнула с трудом...

Прикрепленный файл: fileCAY1RSXG.jpg
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 3986
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8640

Спасибо, Ольга!
Я сделала все, как нужно с тем значком, где гора, но получаются только прикрепленные файлы. Я Вам написала в личку.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 3986
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8640
severinn

[q]
Могли продлить наследнику, поэтому и он просил подтверждение. Тогда имение - было поместьем, данным великим князем Литовским или крупным феодалом, а не частной собственностью шляхты, бояр или земян.
[/q]


Так оно и было, просили подтверждение у каждого нового короля (в сканах об этом, ниже).
Так Вы думаете, что, например, Осмоловичи были поместьем и при этом не частной собственностью?

[q]
Как вы думаете, существуют ли какие-то списки живших на землях (скажем, владельцах) до 1512 года? (Кроме Метрики)

Может и есть, но не предсказуемо: встречал, что после 1655 г. один род ездил в Варшаву за подтвержением записей о владении, т.к. в Хмельничинну документы их рода и гродские книги этого города сгорели.
[/q]


У Бончей это случилось несколько раз - горели документы и "сгнивали". Дед видел по докам, что они ездили в Вильну по паре раз каждый век - сделать копию. Боюсь, что Вильны и мне не избежать... -))
Но очень хотелось бы увидеть две вещи... Первое - это кому принадлежали Осмоловичи ДО 1512 года? Даже если я найду все доки по Бончам, то этой инфы там, в Метрике, скорее всего не будет...
И второе - что означает "боярин замка Кричевского"? Очень любопытный городок... И почему служивший там Павел Овсеевич был "болярином" Сигизмунда Старого? Кажется, далеко последнему до Кричева да и зачем?..

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
igolka97

igolka97

Сообщений: 1408
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 769
Бонч-Осмоловская Марина

На всякий случай, если Вы вдруг не видели... Зашла в тему Русское кладбище в Канаде https://forum.vgd.ru/348/14300/ и обнаружила в списке двух Бонч-Осмоловских
---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
severinn

Сообщений: 7233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
severinn


[q]
Могли продлить наследнику, поэтому и он просил подтверждение. Тогда имение - было поместьем, данным великим князем Литовским или крупным феодалом, а не частной собственностью шляхты, бояр или земян.
[/q]



Так оно и было, просили подтверждение у каждого нового короля (в сканах об этом, ниже).
Так Вы думаете, что, например, Осмоловичи были поместьем и при этом не частной собственностью?


[q]
Как вы думаете, существуют ли какие-то списки живших на землях (скажем, владельцах) до 1512 года? (Кроме Метрики)

Может и есть, но не предсказуемо: встречал, что после 1655 г. один род ездил в Варшаву за подтвержением записей о владении, т.к. в Хмельничинну документы их рода и гродские книги этого города сгорели.
[/q]



У Бончей это случилось несколько раз - горели документы и "сгнивали". Дед видел по докам, что они ездили в Вильну по паре раз каждый век - сделать копию. Боюсь, что Вильны и мне не избежать... -))
Но очень хотелось бы увидеть две вещи... Первое - это кому принадлежали Осмоловичи ДО 1512 года? Даже если я найду все доки по Бончам, то этой инфы там, в Метрике, скорее всего не будет...
И второе - что означает "боярин замка Кричевского"? Очень любопытный городок... И почему служивший там Павел Овсеевич был "болярином" Сигизмунда Старого? Кажется, далеко последнему до Кричева да и зачем?..
[/q]

Очевидно, замок и город Кричев был собственностью Великого князя (именно так, не короля) Сигизмунда Старого.
А что до сбственности на Осмоловичи - как записано в привилеи Сигизмуда Павлу Овсеевичу ?
Witalij Olszewski

Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
Бонч-Осмоловская Марина
Осмоловскими из Кричевского замка пестрят Акты издаваемые Виленской географической комиссии, посмотрите внимательно, на сайте руниверс выложены почти все отпечатанные тома.
Боярин королевский, или господарский- это значит подчиненный королю, Кричевский замок принадлежал королю значит, а не промежуточному князю или пану, были и такие, боярин Кричевский- значит приписан к замку Кричевскому, по универсалу короля в минуту опасности вместе с другими боярами ставал в хоруговь Кричевскую для защиты отечества
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 3986
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8640
igolka97

Дорогая Ирина!

[q]
Бонч-Осмоловская МаринаНа всякий случай, если Вы вдруг не видели... Зашла в тему Русское кладбище в Канаде document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/348/14300/">https://forum.vgd.ru/348/14300/</a>'a_003.gif;https://forum.vgd.ru/348/14300/ и обнаружила в списке двух Бонч-Осмоловских
[/q]


Нет, такой чудной странички не видела, огромное спасибо, и плюсик от меня примите с благодарностью 101.gif

Екатерина, хозяйка раздела, была там последний раз в октябре, а мне почему-то не удалось открыть ее файл с 3-ей страницы. Ну ничего, надеюсь, она ответит на мейл.

Поздравляю вас с Новым Годом! Ближе к празднику я зайду к Вам поздравить 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 3986
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8640
severinn
[q]
Бонч-Осмоловская Марина написал:
Так Вы думаете, что, например, Осмоловичи были поместьем и при этом не частной собственностью?
И почему служивший там Павел Овсеевич был "болярином" Сигизмунда Старого? Кажется, далеко последнему до Кричева да и зачем?..
[/q]


[q]
Очевидно, замок и город Кричев был собственностью Великого князя (именно так, не короля) Сигизмунда Старого.
[/q]


Погодите, Сигизмунд был и тем, и другим. Так начинается Лист (орфографию сохраняю):
"Зигмунд , Божей Милостию Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Жмудский иных..."

Замок Кричев был его собственностью?.. А интересно было бы увидеть какие-нить бумаги на сию тему... Чем он владел, да где, да чем там занимался?

[q]
А что до сбственности на Осмоловичи - как записано в привилеи Сигизмуда Павлу Овсеевичу ?
[/q]


Прицепляю скан посмотреть на детали

Прикрепленный файл: List.jpg
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
severinn

Сообщений: 7233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
т.к. у Ягеллонов была личная уния, то Сигизмунд как великий князь ВКЛ владел замками на землях ВКЛ, а как польский король в Польше. Кричев как на землях ВКЛ принадлежал Сигизмунду как вел. князю.
Если Павел Овсеевич уже именуется Осмоловским, то ясно, что селение Осмоловичи уже ему принадлежали ранее.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 3986
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8640
Witalij
[q]
Осмоловскими из Кричевского замка пестрят Акты издаваемые Виленской географической комиссии, посмотрите внимательно, на сайте руниверс выложены почти все отпечатанные тома.
[/q]


Здравствуйте, дорогой Виталий!
Какая замечательная инфа, огромное спасибо! И у Вас блестящая память 101.gif Мы с моей подругой скачали первый обнаруженный том по судным делам, но там их нет. Не судились, наверное, в те года. Остальные тома я еще не видела, а знаю, что надо штудировать. В Туркестанском сборнике, кажется, 543 тома, а в Литовской Метрике?.. Надеюсь, что чуть меньше 101.gif

[q]
боярин Кричевский- значит приписан к замку Кричевскому, по универсалу короля в минуту опасности вместе с другими боярами ставал в хоруговь Кричевскую для защиты отечества
[/q]


Я так и думала о "прописке". А скажите, нет ли у Вас в загашнике материалов по бытию замка Кричевского в 15-16 веках? Или в связи с Сигизмундом Первым? Замок этот был разрушен несколько веков назад, но письменные доки могли бы остаться.
И еще такой вопрос. Что значит этот термин в понимании Листа Сигизмунда (скан на пост выше)? В том смысле, что я знаю, что такое боярин на Руси, а в ВКЛ? Точнее так... Я хотела бы понять, кем был Павел Овсеевич: действительно боярином или кем? Могут ли где-то быть материалы о владениях бояр 15-16 веков, их какие-то списки, что-ли, документы по ним? Как Вы думаете, где жил такой приписанный к замку боярин? У себя или в этом замке? В общем, этот круг вопросов.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13  14 15 16 17 18 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈