Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
| severinn
Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
24 декабря 2009 7:51 24 декабря 2009 7:51 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
Но искомый человек не из Кричева, он к нему был приписан, возможно, там "работал" в некотором смысле ("боярин замка Кричевского" - чтобы быть точным в записи)
Нам известно только, что он по какой-то причине попросил у Сигизмунда Осмоловичи... Жил ли он там ДО того или нет? [/q]
Была практика просить потверждения владения у каждого нового государя (маеток, имение давалось на "жизнь", т.е. пожизненно одному владельцу, максимум на 4 "жизни"). Если бы не владел, мало вероятно, чтобы просил бы именно Осмоловичи. Не просили только вотчины, но вотчины были у очень малого круга феодалов. Великий князь смещал даже удельных князей Киевских Олельковичей, своих ближайших родственников. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
25 декабря 2009 15:27 severinn [q] Нам известно только, что он по какой-то причине попросил у Сигизмунда Осмоловичи... Жил ли он там ДО того или нет?
Была практика просить потверждения владения у каждого нового государя (маеток, имение давалось на "жизнь", т.е. пожизненно одному владельцу, максимум на 4 "жизни"). Если бы не владел, мало вероятно, чтобы просил бы именно Осмоловичи.[/q]
Да, пожалуй, это более правдоподобно... Интересно, что получилось не на 4 жизни, а побольше  Как вы думаете, существуют ли какие-то списки живших на землях (скажем, владельцах) до 1512 года? (Кроме Метрики). | | |
| severinn
Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
25 декабря 2009 15:50 25 декабря 2009 15:50 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] severinn
[q] Нам известно только, что он по какой-то причине попросил у Сигизмунда Осмоловичи... Жил ли он там ДО того или нет?
Была практика просить потверждения владения у каждого нового государя (маеток, имение давалось на "жизнь", т.е. пожизненно одному владельцу, максимум на 4 "жизни"). Если бы не владел, мало вероятно, чтобы просил бы именно Осмоловичи.[/q]
Да, пожалуй, это более правдоподобно...
Интересно, что получилось не на 4 жизни, а побольше Как вы думаете, существуют ли какие-то списки живших на землях (скажем, владельцах) до 1512 года? (Кроме Метрики).[/q]
Могли дать, могли забрать, даже раньше установленного срока. Могли продлить наследнику, поэтому и он просил подтверждение. Тогда имение - было поместьем, данным великим князем Литовским или крупным феодалом, а не частной собственностью шляхты, бояр или земян. Может и есть, но не предсказуемо: встречал, что после 1655 г. один род ездил в Варшаву за подтвержением записей о владении, т.к. в Хмельничинну документы их рода и гродские книги этого города сгорели. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
25 декабря 2009 16:17ОСМОЛ ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
25 декабря 2009 18:28 25 декабря 2009 18:29 Tino [q] Марина,не знаю известно ли Вам о существовании древнеславянского имени Осмол [/q]
Валентин, большое спасибо за ссылку. Мне вообще очень интересно на Вашем сайте А известно ли что-нибудь о происхождении и ареале употребления этого имени в прежние века? | | |
ОВЧАссоциированный член РДС  г. Москва Сообщений: 15399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4836 | Наверх ##
25 декабря 2009 21:07 25 декабря 2009 21:09Бонч Текст. Файлы продолжают валять дурака... Этот запихнула с трудом...
 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
25 декабря 2009 21:52
Спасибо, Ольга!
Я сделала все, как нужно с тем значком, где гора, но получаются только прикрепленные файлы. Я Вам написала в личку.
| | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Наверх ##
26 декабря 2009 0:15 26 декабря 2009 0:20 severinn [q] Могли продлить наследнику, поэтому и он просил подтверждение. Тогда имение - было поместьем, данным великим князем Литовским или крупным феодалом, а не частной собственностью шляхты, бояр или земян.[/q]
Так оно и было, просили подтверждение у каждого нового короля (в сканах об этом, ниже). Так Вы думаете, что, например, Осмоловичи были поместьем и при этом не частной собственностью? [q] Как вы думаете, существуют ли какие-то списки живших на землях (скажем, владельцах) до 1512 года? (Кроме Метрики)
Может и есть, но не предсказуемо: встречал, что после 1655 г. один род ездил в Варшаву за подтвержением записей о владении, т.к. в Хмельничинну документы их рода и гродские книги этого города сгорели. [/q]
У Бончей это случилось несколько раз - горели документы и "сгнивали". Дед видел по докам, что они ездили в Вильну по паре раз каждый век - сделать копию. Боюсь, что Вильны и мне не избежать... -)) Но очень хотелось бы увидеть две вещи... Первое - это кому принадлежали Осмоловичи ДО 1512 года? Даже если я найду все доки по Бончам, то этой инфы там, в Метрике, скорее всего не будет... И второе - что означает "боярин замка Кричевского"? Очень любопытный городок... И почему служивший там Павел Овсеевич был "болярином" Сигизмунда Старого? Кажется, далеко последнему до Кричева да и зачем?.. | | |
igolka97 Сообщений: 1408 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 768 | Наверх ##
26 декабря 2009 0:34 Бонч-Осмоловская МаринаНа всякий случай, если Вы вдруг не видели... Зашла в тему Русское кладбище в Канаде https://forum.vgd.ru/348/14300/ и обнаружила в списке двух Бонч-Осмоловских ---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
| severinn
Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
26 декабря 2009 0:49 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] severinn
[q] Могли продлить наследнику, поэтому и он просил подтверждение. Тогда имение - было поместьем, данным великим князем Литовским или крупным феодалом, а не частной собственностью шляхты, бояр или земян.[/q]
Так оно и было, просили подтверждение у каждого нового короля (в сканах об этом, ниже).
Так Вы думаете, что, например, Осмоловичи были поместьем и при этом не частной собственностью?
[q] Как вы думаете, существуют ли какие-то списки живших на землях (скажем, владельцах) до 1512 года? (Кроме Метрики)
Может и есть, но не предсказуемо: встречал, что после 1655 г. один род ездил в Варшаву за подтвержением записей о владении, т.к. в Хмельничинну документы их рода и гродские книги этого города сгорели. [/q]
У Бончей это случилось несколько раз - горели документы и "сгнивали". Дед видел по докам, что они ездили в Вильну по паре раз каждый век - сделать копию. Боюсь, что Вильны и мне не избежать... -))
Но очень хотелось бы увидеть две вещи... Первое - это кому принадлежали Осмоловичи ДО 1512 года? Даже если я найду все доки по Бончам, то этой инфы там, в Метрике, скорее всего не будет...
И второе - что означает "боярин замка Кричевского"? Очень любопытный городок... И почему служивший там Павел Овсеевич был "болярином" Сигизмунда Старого? Кажется, далеко последнему до Кричева да и зачем?.. [/q]
Очевидно, замок и город Кричев был собственностью Великого князя (именно так, не короля) Сигизмунда Старого. А что до сбственности на Осмоловичи - как записано в привилеи Сигизмуда Павлу Овсеевичу ? | | |
|
