⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 77 78 79 80 81 82 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Вива Сообщений: 731 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 427 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
Geo Z LT Сообщений: 20191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13095 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Фракийский диоцез (Dioecesis Thraciarum) Диоцез Фракия и маленькая провинция Европа с Константинополем. Около 400 г. н.э. |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Geo Z Здравствуйте, давно не болтали Плюсик примите за Вашу поправку Право, не знаю - и та, и другая инфа из "всеобщественной" Википедии. Ну, в общем - Асия была где-то рядом |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Geo Z А, понятно. Вы говорите о несколько другом времени. Я о более позднем. Мне все больше интересен Бонифаций в 996 году, и я ищу приметы времени его жизни. |
Geo Z LT Сообщений: 20191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13095 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Бонифаций в 996 году, Да не было там никакого Бонифация в 996 году. Это все поздние легенды для украшения истории рода. Грамотный по тем временам писарь за хорошие деньги мог сочинить прекрасную родословную, что не подкопаешься и не проверишь. |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Geo Z А, ну нет... В таком стиле я делами не занимаюсь, извините. А Вам тогда не стоило и начинать, и время свое терять. Смысл? |
Geo Z LT Сообщений: 20191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13095 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Смысл? Вот и я не вижу смысла искатьь в черной комнате черную кошку, тем более, если ее никогда не было. Все эти красивые легенды писаны в XIV и позднее веках. Когда Польша после двух сот летнего развала (формально период считается с 1138 по 1320 годы) на пару десятков княжеств, начало объединятся и наращивать свою мощь. Вот здесь влиятельным людям и понадобились древние и красивые родословные. И чем род более влиятелный, тем родословная должна была быть древнее и красивее. У некоторых, наиболее влиятельных, корни упирались в древние римские времена, а некоторые в предков записывали даже древнеримских императоров. |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Geo Z Не понимаю, зачем Вам генеалогия |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Этим летом в Москве приобрел две книги Мишеля Пастуро, которые ранее были доступны только частично. Кто это ? - https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D1%8C Окончил Национальную школу хартий (1972), защищал диплом по символике животных. Специалист по геральдике, сфрагистике и нумизматике. С 1983 года руководит кафедрой истории западной символики в Практической школе высших исследований в Париже. Одна книга называется Синий. История цвета. Воспроизвожу страничку из нее. |
Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Что тут сказано? Гербы появились в Западной Европе в XII веке. Наблюдался рост популярности лазури (это все что относится к синему, в том числе голубой) с середины XII века до начала XV века. Частота использования лазуревого (всех оттенков синего) была всего 5% в 1200 году. В 1250 уже - 15%. В 1300 году уже 25%, а к 1400 - 30%. Так как основной цвет у Бонча голубой, то вероятность того что он появился ранее 1200 года - минимальная или близка к нулю. Далее Пастуро говорит о ВООБРАЖАЕМЫХ гербах, тех которые использовали герои рыцарских романов. И там аналогичная картинка и статистика. Вплоть до середины XIII века - в романах не встречается синий рыцарь (тот есть цвет не кодифицирован). Хотя черный, красный, белый и зеленый рыцари (с соответствующей кодификацией) присутствуют в текстах рыцарских романов. Синие рыцари появляются в романах только в XIV веке. Это отважные, верные и благородные рыцари. Вывод который могу сделать я. Вероятность того что герб был присвоен ранее середины XIII века - минимальна. Но.. Если и попал этот герб из Италии ранее, то он мог быть просто черно-белым, а далее уже в Польше получил соответствующую раскраску (не ранее середины XIII века).. |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7466 | Здравствуйте, Миша! (можно так? Про эту книгу писала, кажется, Валерия. Так как основной цвет у Бонча голубой, то вероятность того что он появился ранее 1200 года - минимальная или близка к нулю. Ну вот уж сразу к нулю Мне кажется, что Вы делаете скороспелые выводы По одной книге судить нельзя. По одному параметру тоже. Не забудьте, пожалуйста, что мы знаем о происхождении этого герба и переносе его в Польшу в 996 году не от современного автора, а он НЕСКОЛЬКИХ ГЕРОЛЬДИСТОВ Польши, занимавшихся данной темой в различные века. А с поляками спорить трудно На всякий случай, если случайно забылось, привожу список из первого постинга на этой странице: [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. А вот то, что он мог быть черно-белый, я вполне соглашусь. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 77 78 79 80 81 82 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались - покиньте сайт. Политика персональных данных Содержимое страницы доступно через RSS. Пользуясь сайтом вы принимаете условия пользовательского соглашения © 1998-2024, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |