Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

Богатов

Михаил, спору нет, Вы отличный поисковик, так как обладаете фантазией, свободным умом, умеющим принять новую гипотизу и развить ее

А в этой теме здесь можно искать, опираясь на интуицию...

[q]
Герб Прихода Cuarnens округа Morges - это единорог на голубом фоне
Это не связано со Швейцарией, но связано с Мержем и единорогом на голубом фоне !!!
[/q]

Вообще идея любопытная и, мне кажется, ее можно копать. Откуда у них взялся единорог... Если Вам хотелось бы, то история герба у этого округа должна существовать в письменных источниках.

Пару слов хотелось бы сказать про Мержа. Когда мы обсуждали это имя, то нас поправили - правильно по-польски оно звучит М-е-ж-б. Но главное - еще деталь. В первом постинге на этой странице о гербовой легенде говорится, что имя человека было Бонифаций, его имя затем переиначили в Бончу. Но для меня осталось непонятным, какая связь имени Бонифаций с Межбом? Причем здесь Межб? Бонифаций и Межб - это одно имя или что? Может, кто-нибудь пояснит, если разобрались

Михаил, по Вашему другому постингу.

[q]
"Грек из Россано в Калабрии по имени Филлагат (Джованни Филагатто). В то время это была территория Византийской империи и Джованни был духовником греческой принцессы Феофано, впоследствии жены Оттона II.
[/q]

Вообще это препикантная подробность! Конечно, греков в списке ранних Пап очень много - едва ли не половина. И для периода, который мы ищем, это очень серьезно. Не в первый раз это подтверждает то, что две ветви церкви в тот момент были почти одним целым, связи были самыми тесными. Как, например, Ваш пример о приходе Кирилла и Мефодия в Рим за благословением. К сожалению, Джованни Филагатто был Папой очень недолго и, вероятно, не удастся найти его "направления" епископов в те или иные области. Но сама основа, по моему, убедительная.

[q]
Из текста следует, что ни император, ни следующий за папой атнипапой) Иоанном XVI - папа Силвестр II, никого в Краков не отправляли. Это увеличивает шансы на то, что отправил посольство в Краков именно Иоанн XVI.
[/q]

С одной стороны, если Польша стала католической, то отправлять миссионеров действительно больше не нужно, с другой, да - Прокульф "прибыл в Краков", но нигде не сказано, что прибыл как миссионер. Вероятнее, он был "направлен на службу".

[q]
Становится понятным, с чем связно непродолжительное служение Прокульфа и спорность его титула - Архиепископ. Если посольство было со стороны Иоанна XVI, то продолжения и быть не могло, и титул тоже ставился под сомнение.
[/q]

Наверное. Но есть и более "широкий оттенок", чем посыл епископа от Папы-грека. В Вашем отрывке приведены данные о начале официального католицизма Польши, и в этом указывается причина разворота от православия.

А богатая в целом тема, да?

valcha

Здравствуйте, дорогая. Приятно видеть Вас, как и других, на этой страничке

[q]
Morgia Campanaro...
[/q]

Интересно было посмотреть

Но я бы подалась, возможно, в княжество Беневенто. Аппиева дорога опять же прямиком в Византию

И римская инсигния у них в виде бычины, стоящего в такой же позе, как единорог.

valcha написал:

[q]
Богатов написал:
[q]

Леди Филиппин и ее экзотический турецкий единорог Zizim наверняка бы изменила весь дальнейший ход мировой истории.
[/q]

?? Леди Филиппин?? Эта?
[/q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Приятно видеть Вас
[/q]

Да, меня просто заинтриговала эта Леди Филиппин!

Ее экзотический турецкий единорог Zizim

.
Вот и решила узнать про возможное, но несбывшееся изменение хода мировой истории.
Пошла по ссылке, поняла, что это Гугл так перевел, ну и дальше пошла искать эту Леди

[q]
Пару слов хотелось бы сказать про Мержа. Когда мы обсуждали это имя, то нас поправили - правильно по-польски оно звучит М-е-ж-б. Но главное - еще деталь. В первом постинге на этой странице о гербовой легенде говорится, что имя человека было Бонифаций, его имя затем переиначили в Бончу. Но для меня осталось непонятным, какая связь имени Бонифаций с Межбом? Причем здесь Межб? Бонифаций и Межб - это одно имя или что? Может, кто-нибудь пояснит, если разобрались
[/q]

Думаю что Межб (Мерж итд) - это имя собственное, родовое, возможно фамилия (аналог). А Бонифаций - это христианское имя.
Христианский воин - это типично для того времени. Руководитель охраны при посленнике Рима это большой пост и ответственность. Это один из доводов за швейцарское происхождение Мержа (точнее в то время - бургундское ). Он должен был не только хорошо знать дорогу, но и иметь там хорошие контакты с местными жителями (язык, знание традиций итд)... Дорога тогда была очень опасной, а территория бургундии - особенно (раздробленность и отсутствие центральной власти).

Бургундское королевство (не имеет никакого отношения к современной провинции Франции - Бургундия)
Бургундское королевство (фр. Royaume de Bourgogne) — средневековое государственное образование, существовавшее в X—XIV веках на территории современной юго-восточной Франции (области Прованс, Дофине, Савойя, Франш-Конте) и западной Швейцарии. Возникнув после объединения в 933 г. королевств Верхней и Нижней Бургундии, государство в 1032—1034 г. вошло в состав Священной Римской империи. Позднее королевство распалось на ряд более мелких феодальных владений (наиболее известные из них — графства Прованс и Савойя, пфальцграфство Бургундское) , бо́льшая часть которых была постепенно присоединена к Франции. По латинскому названию своей столицы — Арля, Бургундское королевство также получило известность под именем Арелат или Арелатское государство.

Современная историческая область и регион Бургундия никогда не входила в состав Бургундского королевства, оставаясь герцогством под сюзеренитетом королей Франции.
Проихождение Арелатского государства связано с франкским королевством Бургундия, существовавшим с перерывами с VI по VIII век в качестве одного из трёх основных королевств Меровингов, наряду с Австразией и Нейстрией. Франкская Бургундия, в свою очередь, занимала территорию расселения древнегерманского племени бургундов, покорённых в 534 г. Хлодвигом I. После образования империи Карла Великого эти земли были включены в состав единого Франкского государства. Традиции бургундской государственности сохранились и в X веке: после распада империи Карла Великого в результате Верденского договора 843 г. территория древней Бургундии, то есть земли по берегам Роны и Соны от Луары до Альп, вошла в состав «Срединного королевства» Лотаря I, которое также включало Лотарингию и Италию. Лишь небольшая северо-западная часть франкской Бургундии к западу от Соны была передана Западнофранкскому королевству (будущая Франция) и стала позднее территориальной основой Бургундского герцогства.

Со смертью Лотаря I в 855 г. его государство также распалось: Италию и титул императора получил старший сын Людовик II, Лотарингию — средний сын Лотарь II, а Бургундия, включая Прованс, досталась младшему сыну Карлу. Центр королевства Карла находился в Провансе и оно получило название Regnum Provinciae (лат. королевство Прованс) . Но после смерти короля Карла в 863 г. его государство прекратило существование: северная часть (Верхняя Бургундия) отошла к Лотарю II, а южная (Нижняя Бургундия) — к Людовику II. Наконец, в 870 г. был заключён Мерсенский договор, в соответствии с которым Нижняя Бургундия попала под власть Западнофранкского королевства, а Верхняя была присоединена к Восточнофранкскому королевству (будущая Германия) . Однако местная аристократия выступила против вхождения Бургундии в состав этих крупных государственных образований: в 879 г. в Нижней, а в 888 г. в Верхней Бургундии вспыхнули восстания, приведшие к образованию независимых королевств. В состав королевства Нижняя Бургундия с центром во Вьенне вошли будущие исторические области Прованс, Дофине, Конта-Венессен, Савойя, Лионне, Виваре, Форез и Бресс. Королевство Верхняя Бургундия со столицей в Женеве включало Франш-Конте, Шабле и западную половину современной Швейцарии.

В 933 г. между королём Верхней Бургундии Рудольфом II и правителем Нижней Бургундии Гуго Арльским было заключено соглашение, в соответствии с которым Гуго уступал Рудольфу II Нижнюю Бургундии взамен на отказ последнего от итальянской короны. В результате оба бургундских государства были объединены под властью Рудольфа II, который стал первым королём объединённого Бургундского королевства. Столицей нового государственного образования стал город Арль в дельте Роны, латинское название которого (лат. Arelate) стало использоваться для именования Бургундского королевства.

Богатов

Добрый день, Михаил!

Я писала:

[q]
Пару слов хотелось бы сказать про Мержа. Когда мы обсуждали это имя, то нас поправили - правильно по-польски оно звучит М-е-ж-б. Но главное - еще деталь. В первом постинге на этой странице о гербовой легенде говорится, что имя человека было Бонифаций, его имя затем переиначили в Бончу. Но для меня осталось непонятным, какая связь имени Бонифаций с Межбом? Причем здесь Межб? Бонифаций и Межб - это одно имя или что? Может, кто-нибудь пояснит, если разобрались

[/q]

Вы писали:

[q]
Думаю что Межб (Мерж итд) - это имя собственное, родовое, возможно фамилия (аналог). А Бонифаций - это христианское имя.
[/q]

Боюсь, что это не так. Дело в том, что Межб - сугубо славянское имя. Недаром Несецкий сомневался в итальянском происхождении Бонифация. Но он, видимо, не учел того, что Бонифация окрестили Межбом уже в Польше. Я подозреваю, что Межб - это нечто вроде прозвища, может и клички. Ведь мы помним, что умный Бонифаций назвал свой герб двояким словом: уменьшительным Бонча от своего имени Бонифаций, однако, звучащим весьма "по-местному" - Бончей. В то время в польше и Чехии были популярны уменьшительные имена Бонек, Боньча.
Что такое Межб остается неясным, и, возможно, нет смысла искать населенные пункты, звучащие на этот манер.

[q]
Христианский воин - это типично для того времени. Руководитель охраны при посленнике Рима это большой пост и ответственность. Это один из доводов за швейцарское происхождение Мержа (точнее в то время - бургундское ). Он должен был не только хорошо знать дорогу, но и иметь там хорошие контакты с местными жителями (язык, знание традиций итд)... Дорога тогда была очень опасной, а территория бургундии - особенно (раздробленность и отсутствие центральной власти).
[/q]

Это понятно... Что же, мне кажется, что эта идея имеет право на развитие, потому что в ней есть убедительные моменты. Она ничем не хуже других, а даже лучше

(если сравнить ее с историей тевтонов, которую рассматривали раньше).
Историю возникновения Бургундии я лично не знала, а там много занятного. Михаил, пока я сдаю в марте тяжкий экзамен, не затруднит ли Вас поискать появление герба с единорогом в этом княжестве - время? Особенно важно было бы найти там следы греческого обряда и вообще религиозной картины того момента, начала 900-х гг. Если очень хорошо попросить Валерию, то она, как большой специалист по языкам, могла бы помочь

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Бонифация окрестили Межбом
[/q]

Бонифация не могли окрестить Межбом, потому что нет такого христианского имени. Это Межба окрестили христианским именем Бонифаций.
Межб конечно же прозвище, фамилии в Польше начинают образовываться в XV веке. От этого слова в Польше есть пару очень редких фамилий - Межба - 19 и Межбичак - 22. Первая встречается в районе Кемпно и Олесницы, вторая в районе Познани. Но очень много (несколько десятков) фамилий начинающихся на Меж- (Mierz). Из них довольно распространенная Межва (Mierzwa), более шести с половиной тысяч.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Вас поискать появление герба с единорогом в этом княжестве - время?
[/q]

Тогда еще гербов не было.

Появление геральдики относят к периоду времени между первым, когда гербов ещё не существовало, и вторым, когда она стала делом привычным, крестовыми походами. Указывается и более узкий период: между 1120 и 1150 годами.

Первый крестовый поход был организован в 1096 году.
Второй крестовый поход состоялся в 1147—1149 годах.

Geo Z

Здравствуйте!

[q]

Бонифация не могли окрестить Межбом, потому что нет такого христианского имени. Это Межба окрестили христианским именем Бонифаций.
Межб конечно же прозвище, фамилии в Польше начинают образовываться в XV веке. От этого слова в Польше есть пару очень редких фамилий - Межба - 19 и Межбичак - 22. Первая встречается в районе Кемпно и Олесницы, вторая в районе Познани. Но очень много (несколько десятков) фамилий начинающихся на Меж- (Mierz). Из них довольно распространенная Межва (Mierzwa), более шести с половиной тысяч.
[/q]

Я не имела в виду, что Бонифация окрестили Межбом. Я сказала, что Межб - это прозвище, причем искомый человек получил его уже в Кракове, бывшим в то время чешско-польским. Бонифаций - вот его имя, и оно итальянского, во всяком случае никак не славянского происхождения. Я думаю, что поиски по прозвищу Межб заведут в тупик.

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

Вас поискать появление герба с единорогом в этом княжестве - время?

[/q]

Тогда еще гербов не было.

Появление геральдики относят к периоду времени между первым, когда гербов ещё не существовало, и вторым, когда она стала делом привычным, крестовыми походами. Указывается и более узкий период: между 1120 и 1150 годами.

Первый крестовый поход был организован в 1096 году.
Второй крестовый поход состоялся в 1147—1149 годах.
[/q]

Об этом на ветке, где мы находимся, была очень длинная и интересная дискуссия. Мне не хочется повторяться, но было выяснено, что гербы официально появились во время Крестовых походов, но на самом деле, значительно раньше.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
в Кракове, бывшим в то время чешско-польским.
[/q]

Не было такого польско-чешского. Это был период становления польской народности из разных западно-славянских племен. Краков находился на территории племени вислян, которые были под чешским влиянием. Польское государство возникло на территории племени полян и расширяясь, в конце X века присоединило контролируемых чехами вислян.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
что гербы официально появились во время Крестовых походов, но на самом деле, значительно раньше.
[/q]

Не было официального появления гербов. Был длительный процесс превращения простейших знаков отличия к сложным гербам. Полноценными гербами можно назвать время приблизительно с первой половины XII века.

Geo Z написал:

[q]
Указывается и более узкий период: между 1120 и 1150 годами.
[/q]

То есть, ранее этого времени ни о каких гербах не может быть и речи.

[q]
Geo Z написал:

[q]

Указывается и более узкий период: между 1120 и 1150 годами.

[/q]

То есть, ранее этого времени ни о каких гербах не может быть и речи.
[/q]

Кажется я уже упоминал о особой роли голубоко цвета где-то выше. Дело в том, что годубая краска была фантастически дорогой (дороже золота) и использовать ее в гербе ранее приблизительно XII было абсолютно не рационально (если не невозможно).

В связи с этим вопрос. Мог ли герб поначалу появиться в черно-белом исполнении, и лишь потом появиться в цветном (так сказать) исполнении ? Была ли такая практика ?

На всякий случай еще раз привожу ссылку по поводу истории голубого цвета - http://e-libra.ru/read/228165-...knigi.html

К странице книги: Пастуро Мишель. Синий. История цвета (Фрагменты книги).

"Деву Марию не всегда изображали в голубом одеянии: только с XII века западноевропейские живописцы стали ассоциировать ее образ преимущественно с этим цветом, так что он даже превратился в один из ее неотъемлемых атрибутов, — отныне он будет фигурировать либо на ее мантии (самый распространенный вариант), либо на платье, либо (более редкий случай) вся ее одежда будет решена в сине-голубых тонах. "

Если учесть, что Польша для христианства ассоциировалась прежде всего с Девой Марией, то голубой цвет является подходящим именно для польского герба.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.