Герб Бонча

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]

Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:

«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.

александр к

[q]
"История города Рима в средние века" автор Фердинанд Грегоровиус: Мы уже давно отметили деление римского народа на три класса: духовных, военных и класс граждан низшего сословия, или клир, знать и народ вообще. Духовенство и знать иногда сливаются в понятии о судьях (judices) и оптиматах...
[/q]

Добрый вечер

Большое спасибо за очень интересный текст! Он живой и наполнен подробностями о реальной жизни, многие из которых могут иметь к нам непосредственное отношение.
О книге: "На русский язык первые шесть томов «Истории города Рима в средние века с V по XVI в.» перевёл В. И. Савин (СПб., 1888)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грегоровиус,_Фердинанд

Александр, у Вас, видимо, есть ссылка на текст книги?

Ведь вот какая была Европа в это время: Германия, Голландия и многие другие страны? Время наше - 10 век.
В городах на улицах валялись поросята, отхожие места были прямо в узких, "романтических" теперь проходах между домами (в Германии на экскурсии рассказывали), туда же выливались из окон помои, иногда на головы бегающих детей. Слово "водопровод" было, наверное, как для нас марсианин. Так называемые княжества и королевства представляли из себя "обрубы земли", на которых правил тот, кто был посильнее. Причем правили так: вон за тем холмом - мое, и за той горой тоже, а за рекой - нет, ту землю сосед оттяпал. Но мы с левым соседом соберемся и ему "начистим". А то еще ходют тут всякие меж двор... То есть не было законов ни для князей, ни, естественно, для жителей "пахучих городов". А что представляла из себя Римская империя в Константинополе и Риме? И та, и другая - были Римскими империями, они себя и называли ромеями, только - две столицы (ну от соперничества никуда не денешься). Сама "империя" - это не значило самая большая, самая сильная страна - то значение, которое мы придаем этому слову теперь. Слово "империя" означает только "власть закона". И в западной, и в восточной ее частях (Риме и Константинополе) жизнью людей управлял закон. И мы видим это из Вашего текста в очень живых деталях.
Но что сильно отличало римскую и византийскую части империи - это искусство. Валерия не права, говоря, что в 15 веке в Риме не было искусства. В 14 веке уже творили у умерли гениальный Джотто - один из родоначальников Ренессанса, уже умер Данте, в конце 15 века родились Рафаэль и Микеланджело, а сколько еще сотен невероятных творцов создали эпоху Возрождения!
Но мы говорим о другом времени. Рим 10 века не представлял из себя ничего - Византия этого времени переживала бурное цветение, длившиеся несколько сотен лет. Вся культурная жизнь была сосредоточена там. Я как-то просила посмотреть в сети на византийские мозаики - это нечто бесподобное. Впервые я испытала шок, когда в маленькой Равенне (бывшей одно время столицей Римской империи, где, кстати, умер Данте и где он похоронен) зашли в церковь Святого Витале... Я подумала, что такой же культурологический "удар" должны были испытать крестоносцы, когда приехав "спасать" Гроб Господень, вошли в христианские храмы Константинополя и увидели это... после своих поросят. Сохранились, кстати, очень интересные дневники некоторых крестоносцев, из умевших писать, - там как раз описано это: "Нас обманули!!!"
Потом мы обошли все храмы в Равенне, и времени не хватило, чтобы усвоить такое в их живом виде...
В Равенну выписывали мастеров из Константинополя, потому что кроме как оттуда, художников взять было неоткуда. В Венеции церковь Святого Марка на главной площади, построенная снаружи уже в позднем стиле барокко, внутри вся убрана византийскими мозаиками, сделанные византийскими мастерами. Внутреннее убранство храма не сравнимо ни с чем. На экскурсии рассказывали, что искусству смальты (золотой мозаики) в Константинополе учились 25 лет (!), и только после этого позволяли делать собственные работы.
Да... Вот я и подумала, что единорога могли принести из Византии. Откуда бы он взялся в Европе? И там же, наверняка, учился Прокульф и, есть вероятность, что и Бонифаций Мир.

[q]
Перечисленная выше информация позволяет предположить, что священник прибыл как духовное лицо, а прибывшее с ним гражданское лицо имело высокий чин-скорее всего герцог-причем этот гражданин был очень знатного рода и в руках у него было знамя , как высокий воинский знак. Может быть на знамени и был изображён единорог в том или ином виде. Далее. Отсутствие либо малость информации о приезде Прокульфа и Мира у меня вызвало предположение, что данные люди придерживались греческого вероисповедания,а не католического. Сюда укладывается катакомбная церковь в Риме и сообщение о том, что семью выгнали из Триеста. Но это всего лишь мои предположения.
[/q]

Я не думаю, что Мир был в сане герцога, это слишком большой сан. Но то, что приезд образованных людей, говорящих на латыни и наверняка по-гречески (плюс с епископом ехали священники) должен был произвести фурор при дворе Мечислава, - это почти несомненно. Именно по этой причине история, я думаю, и сохранилась в анналах - настолько гости отличались от местного населения.

О греческом обряде да, к нам сюда принесли много текстов.
Катакомбная церковь, как кажется, имеет здесь иное значение. Имелось в виду, что там был похоронен мученик, затем причисленный к лику святых, и в его честь освящена церковь в Кракове, куда и прибыло епископское миссионерское посольство.
Семью выгнали из Триеста? Вы имеете в виду Bonci?

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
ведь Бонифаций сам был "не местный"
[/q]

Откуда Вы это взяли?

Везде пишут о приходе герба, но не его носителя.

Вива написал:

[q]
герб этот появился вместе с Клеменсом,
[/q]

Вива написал:

[q]
герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж)
[/q]

Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

ведь Бонифаций сам был "не местный"

[/q]

Откуда Вы это взяли?

Везде пишут о приходе герба, но не его носителя.
[/q]

Вечер добрый!
Эту тему мы разбирали одной из первых в этой ленте, если мне не изменяет память.

[q]
герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир...
[/q]

Мы тогда говорили: "герб прибыл" во время правления/служения Прокульфа. Епископ здесь назван в качестве временного фактора - даты переезда - как форма речи. "Носил герб достойный человек" означает только то, что это и может означать, а именно: герб принадлежал данному человеку.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Мы тогда говорили: "герб прибыл" во время правления/служения Прокульфа. Епископ здесь назван в качестве временного фактора - даты переезда - как форма речи. "Носил герб достойный человек" означает только то, что это и может означать, а именно: герб принадлежал данному человеку.
[/q]

Ни чего это не может означать. Нигде не говорится о прибытии человека, только о гербе

Чего придерживается и Несецкий.

Вива написал:

[q]
Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Мержа), считая его имя не итальянским.
[/q]

Михаил,

Вы принесли текст и спросили, что бы это значило?:

стр. 612

612 Hffiomt a z Trzesi a mettere in pace e concordia le pretensioni loro al Concilio ch e li proponeva addunare coll assistenza della propria persona e de l mperatore per terminare una volta quei perniciosi litigi che tan te turbolenze e dif tUrbi apportavano a quelle Chiese la cui mor te poi impedì il tutto 1 3 Hístor Friul p lib Fra_ncesco_Palladio 4 attrìbuifie all anno 868.1 abbandono della ropria Patria ad alcune Famiglie Nobili che per sfuggire l inso868 ent incursioni de Barbari 8C assrcurare con la Vita anco le proprie sostanze s1 trsiasferissero alle Lagune di Venexia fra quali della Cit z tà di Trieste assegna i Barbari prima addimandati Ma andieri 8C i Boncii con i Balbi d A uileìa annoverati poi fra le amiglic Nobili di quella Serenissima epublica Da qual Autore assumesse il Palladio tal menzogna non può sapersi mentre non rishrisse bCron Venet alcuno Perciò pi ù credito che a lui devesi prestare al Dandolo MZ P ó qual annovera i Barbari fra le Famiglie partite da Eraclea quanó H do demolita l anno 804 andarono ad habitare nell Isole come diffusamente verra da me scritto nel Noel questo libro Ove pariñ mente si vedrà esser incorso nel medemo errore in attribuire lo flesso anno l abbandono della Patria alla Famiglia Bonci à qual ctñc cìt l Lb loco si rimette chi legge Scrive ancora il Dandolo o che circa s fflPî gl anni 876 i Sclavi veneto nell ls tria con Navi armate e saccheg876 giorono Humago Siparo Emona e Rubimondo luo bi diñquelz la Provincia Contro di loro si mosse il Doge con zo avi li ruppè e restituì alle Chiese &Istriani tutte le cose da Barbari ulur pate E che poco prima assediassero iSaracenipla Città di Grado per due giorni continui ne quali i suoi Cittadini difendendofi Bra 4 vamente 8t avisato il Doge inviò in lor aiuto Giovanni suo Filiuolo con un Armara di Mare il che presentito dagl Insedeli trañ asciato l assedio fuggirono e spogliarono la Città di Comacchio _ne la nos tra di Trieste restò esente dalla furia di quëiBarbari Riserisse Paolo Gradense nella sua Cronica MS che BerengarioDuca del Friuli concedessel a nno 880 molti Privilegi alla Nostra Città di Trieste come fà mentione l Imperatore Federico I L_ nel suo Diploma spedito ad instanza di COrrado Nostro Vescovo l anno nzaquando non solo le consermò gl antichi Privilegi di Berengario ö altri Imperatori e Beggi ma gl aggiunse molt altre gratie come in quel tempo 8c anno più vdiffusamente sarà dimOf strato Non su ingrara la Città di Trieste in corrís onderc alle gratis e magnificenza di tanto Prencipe in assis terg i con tutti gli aiuti possibili nelle guerre ch hebbe in italia contro suoi Nemici e spe cialmente contro Guido Duca di Spoleto col quale venuto a battaglia vicíno al Fiume Trebia ove seguì un satto dTArmi de più fieri e sanguinosl che mai sussero fatti trecento Cittadini di Trieste coprendo co proprii petti la persona di Berengario che rotto e vinto dal Nemico gli salvarono ia Vita ö insieme con essi s1 ricoverò nella Città di Verona Ove per il valor dimostrato e meriti diLucinio disceso da Lucinio Pretore di Trieste concesse il titolo di Conte di Barbana à Giuliano suo Figliuolo dal quale sono discefi li Giuliani di Venetia Friuli 8c Istria tanto il Gradense uan880

Я ввела его в Гугл. Это текст, в котором нет знаков препинания, поэтому переводчик не может перевести.

Geo Z

Вы меня поражаете...

Мы неделю разбираем переводы, в том числе три новых за последние дни, а Вы говорите, что нигде не сказано о прибытии человека.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]
Вы меня поражаете...
[/q]

Это Вы меня поражаете..
Везде указано о прибытии герба, но ни словом о прибытии человека.

Аналогично, как в XV веке гербы прибыли из Польши в Литву (ВКЛ), но не сами их носители.

Марина написала -

[q]
Носил герб достойный человек" означает только то, что это и может означать, а именно: герб принадлежал данному человеку.
[/q]

Что мне кажется важным выяснить, если это возможно. Вопрос к специалистам по языку. Можно ли отделить (грамматически) что там имеется в виду

1. Ранее носил (давно прошедшее время)
2. Или носил - как процесс - то есть продолжал носить в момент перегоса герба

Что нам это даст, если получится

1. Герб мог быть перенесен независимо от владельца. Например, в память о владельце. В этом случае это мог быть герб династии Моймиров (который не удается нигде найти) или другие версии ..
2. Скорее всего прибыл вместе с владельцем .. Тогда это Мерж живьем прибыл и принес с собой герб.

Единорог - http://www.gallerybyzantium.co...ucts_id=64

12th century AD, Western Medievel

Boncii con i Balbi d A uileìa annoverati poi fra le amiglic Nobili

корявый перевод примерно такой (возможно это и не так) - Boncii и Balbi были затем причислен к благородным семействам

А Бальби это очень известная и древняя итальянская (римская) семья

http://www.balbifamily.com/balbisfamous.htm

И там есть интерсная монета (на сайте Бальми) - напоминает единорога

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г. Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.