Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Вообщем сюжет известный: Все погибло в пучине революции :-) .. Хотя им было не до смеха ..

Мне вчера на сайте семьи Бончи не очень понравилось что у них есть много неточностей неаккуратностей в историческом и хронологическом плане. И еще. Мы обнаружили Бончи в Сиене (епископ) - ДО того как - согласно информации на сайте кто-то из семьи (из Венеции) перебрался в Сиену..
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Марина - по поводу Томашевских спасибо. Бабушка рассказывала, что у них в семье были непростые отношения. Часть семьи (это мои) были религиозные очень. А часть не очень, или даже - очень не ... Так что посмотрю - кто это .. Часть семьи оказалась за пределами страны после революции, часть была в России. Говорить о тех кто был не в России (СССР) было не очень принято .. Может фото его найду в интернете и сравню с теми что у меня есть.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9180
Богатов

[q]
Мне вчера на сайте семьи Бончи не очень понравилось что у них есть много неточностей неаккуратностей в историческом и хронологическом плане. И еще. Мы обнаружили Бончи в Сиене (епископ) - ДО того как - согласно информации на сайте кто-то из семьи (из Венеции) перебрался в Сиену..
[/q]


Понятно. Если уж у Длугоша, главного героя польской истории, 3 (!) варианта имени в ОДНОМ абзаце (пьян был, что ли? пардон), то что говорить о сбивке дат в несколько лет...

Я просто не знаю, что и думать. Запись фамилии настолько разная, ужас какой-то... Смотрите: Bonci, de Boncza и еще 3 варианта у одного и то же Длугоша. Что нам думать об всем этом, о фамилии?..


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9180
Михаил,

здесь, после Ванды Бонча и других актрис, есть несколько библиотечных карточек с Бонча-Томашевским

https://www.google.de/search?q...mp;bih=608
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

valcha написал:
[q]
Не этот ли самый Lubacouie =Lubaszcz.
[/q]

Я все же считаю что Любачув, да и написание похоже.
Кроме того, татары на юг Польши заходили, но не на север.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Возможно Вам будет интересна ссылка - http://powstanie1863.zsi.kielce.pl/index.php?id=n01

Это о Богдане Бонче (Boncza) и фотография есть его.

Спасибо, интересно! Но не все понятно 101.gif
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

valcha написал:
[q]
1. Марина, еще раз повторяю, извините, плииз. Не надо переводить Гуглом латынь на английский, а потом на русский уже с английского - чушь получается.
2. И это не классическая латынь, латынь 17 века достаточно искаженная
[/q]

+++
Что бы переводить, нужно знать оба языка. Иначе точно набор слов получается.
Автомат, и есть автомат, он же никак тонкостей перевода не понимает.

Комментарий модератора:

У меня, увы, нет другого переводчика, Вы же это и сами знаете...
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
По поводу Мира, Мержа я очень жду, что ответит Geo Z по моему переводу Длугоша. Нам все-таки надо разобраться, он был МЕЖБ или МИР (МИРж)?
[/q]

Уже не раз писал
По-польски MIERZ - МЕЖ и только МЕЖ. Переписывания в других языках это проблемы тех языков. Не во всех яыках есть даже буквы для выражения звуков другого языка. Например, ни в латыни, ни в немецком нет звука Ж.
Далеко не каждый продвинутый и в XXI веке, знает как правильно записать слова из одного языка в другом.
А порой и невозможно.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13279

Коментарий модератора написал:
[q]
У меня, увы, нет другого переводчика, Вы же это и сами знаете...
[/q]


Я даже зная свободно русский и польский, не редко попадаю в тупик, не зная какой правильно подобрать вариант слова.
Ведь даже дословно переводть нельзя, в каждом языке свои тонкостии, одно не правильно подобранное слово переворачивает смысл вверх тормашками.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63

5,532,281 - Бончей .. :-) - http://search.ancestry.co.uk/c...redir=true


Там есть с частицей "де": Gustav Postruznik De Boncza
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈