⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Tasha56 Согласна с Geo Z Тата, я не поняла из этого обширного текста, в чем Вы согласны с Geo Z Ссылку на эту книгу давал Михаил, я ее аккуратно вычитала, но ответа на наши вопросы не нашла. Может быть, правда, другие не читали книгу, и выдержки полезны. Что Вы хотели этим сказать, поясните, пожалуйста, в двух словах. Вот полезная деталь из той же книги, вчера выписала: "Галл Аноним сообщает, что со времён Болеслава Храброго в Польше существовало две митрополии. Об этом же пишет Кадлубек. Длугош утверждает, что Мешко 1-й вместе с женой Дубравкой и сыном Болеславом основали две митрополии в Польше с центрами в Гнезно и в Кракове. Впрочем, вопреки Длугошу, Мешко не мог основать митрополии в Кракове, ибо сей город ему не принадлежал. Только в 999 году сын Мешко Болеслав занял Краков". |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Таша, Марина, что касается ошибки Длугоша (Мешко (он же Мечеслав) умер в 992, Мерж прибыл в (994) 996 году....) А вывод какой? Что общего между ошибкой Длугоша и двумя епископатами в Кракове, один из которых на 100 лет позже наших дел? Ну да, Длугош вымарал некоторые данные, я читала, но какое это имеет отношение к нашей непосредственной проблеме, я не улавливаю |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | valcha
Валерия, естественно, что Мир был слуга. Ведь он не был ни королем, ни епископом, ни герцогом Что касается "незавидного" положения Мира, по Вашим словам... Ну, может, и незавидное, Бог с этим, но простите, но я повторю свой аргумент. Не для того, чтобы спорить, у кого среднестатистический нос толще "Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж)..." Если упомянут как "достойный" - это что-то значило, был в этом какой-то смысл... Ведь с епископом ехали священники и свита, а выделили, кроме самого Прокульфа, в записи из всех одного человека - Бонифация Мира. Сейчас я дополню, что, вероятно, Мир мог быть начальником свиты епископа Прокульфа, и по этой причине его одного выделили из всего списка. Если у Вас есть своя версия, по какой причине выделили одного человека, скажите. Еще очень хотелось бы тоже узнать, к какой из всех приведенных версий Вы лично более склоняетесь? У нас уже произошло некое накопление инфы, которую хорошо бы систематизировать и делать хотя бы приблизительные выводы, для удобства дискуссии. Или так: что бы Вы наверняка отсеили из всего собранного? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | valcha Вооруженный и на коне, благородный (по происхождению, но менее знатный, чем суверен) слуга... ....для начала, так что говорить о рыцарстве в 800-х -900 годах не имеет смысла. Я думаю, что имеет смысл, потому что это процесс. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Михаил, я уважаю Вашу версию Великой Моравии, она интересная. Но, знаете, если все-таки вычитывать текст о Мире, то нам не обойти Италию: "Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж)..." Вы писали: Дополнительным аргументом может быть то, что Мир ( Моймир), который сопровождал Прокульфа - это моравское имя .. Имя Мира было Бонифаций, а это имя латинское. Маловероятно широкое распространение имени Бонифаций в Моравии. Есть вероятность, что он и говорил на латинском языке. Особенно, если он прибыл из Италии, из неаполитанского региона. Вчера я прочитала, что к моменту, когда Византия потеряла почти всю Италию и у нее остались только земли на самом юге (неаполитанские княжества), там "...население говорило на местной латыни" Мы искали там фамилию на "БОН", а он оказался по фамилии Мир Невероятно, чтобы в Моравии в качестве разговорного бытовал латинский язык, даже деревенский |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | По поводу герба. Если мы сложим хотя бы в первом приближении то, что знаем о гербе Бонча, а именно: 1. О его малом распространении в средней Европе. 2. О его распространении в северной Европе (немцы), но в очень поздние для нас времена. 3. О том, что первые европейские гербы были исключительно просты: квадраты, ромбы и пр. фигуры или какой-нибудь простейший рисунок, типа меча или руки с мечом, который был способен нарисовать человек "темных веков" – времени, когда в Европе забыли, как даже строить купола (были львы и орлы, но у избранных, там, где водились художники). Человек Европы 9 века не был бы способен нарисовать единорога. 4. О том, что единорог был в Византии символом Азии. 5. О том, что его принес человек из Италии с православным епископом, а в 9 веке православие оставалось в Италии только в неаполитанских княжествах, то позволю себе высказать предварительное мнение на общее обсуждение о том, что герб Бонча был византийский. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: "Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж)..." Если придраться к этому выражению, то... 1. Герб прибыл с Прокульфом из Италии. 2. Герб носил некий достойный по имени Мир. И вообще не ясно откуда и когда прибыл этот Мир. Может он вообще местный был. Не сказано ведь, что герб пррибыл с Миром или Мир с гербом. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Имя Мира было Бонифаций, а это имя латинское. Маловероятно широкое распространение имени Бонифаций в Моравии. Здесь вообще не важно насколько имя было распространенным. Он мог быть первым и единственным на то время с таким именем. И не обязательно знать латинский язык. Как и сейчас многие (наверно большинство) носят имена из других языков. Иваны, Михаилы, Cемены и тд - имена еврейские, многие ли их носители знают еврейский язык? |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | valcha написал: Bontch–Osmolovskaia Marina написал: XII-XIV века это расцвет рыцарства. Зарождение, естествеенно ранее. |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12377 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40106 | Geo Z XII-XIV века это расцвет рыцарства. Зарождение, естествеенно ранее. Осмелюсь уточнить интерес Марины к рыцарству раннего периода (прошу прощения если заблуждаюсь Все дело в гербе. С какого времени у рыцарей появились личные или родовые гербы. Именно гербы, а не знамена с символикой и эмблемами.... Кстати (если не прошел еще интерес к Прокульфу). Легатами папы Иоанна IX в 899 году были три епископа, среди них был Прохор (греческое Прохорос) , его преемником был Прокульф. Их кафедрой была церковь св. Феликса и Адавкта (Рим). (Из работы историка Пашкевича). Лега́т — так назывались у римлян посланники, отправляемые к другим правительствам или народам. В древнейшую эпоху право сноситься с иноземными народами принадлежало фециалам. (Википедия). |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |