Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Geo Z, как Вы с польской точки зрения понимаете это: Church of St. Wojciech (St. Adalbert). Это два разных святых или один?
[/q]


Это с любой точки зрения один.
Адальберт Пражский (лат. Adalbertus Pragensis, он же Войтех или Войцех (чеш. Vojtěch, польск. Wojciech); 955, Либице-над-Цидлиноу, Чехия — 23 апреля 997, Пруссия, ныне Калининградская область, Россия) — епископ Праги (982—989, 993), католический святой. Особо почитаем в Богемии, Польше и Венгрии.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Tasha56

Конечно, все историки и хроникеры несвободны от ошибок, это так. Мы вот даже у Длугоша ошибки нашли: Мешко (Мечислав) умер в 992, а Мир прибыл в 994 или 996 г., но "...был одарен имениями от Мешко". Что уж тут... 101.gif

С Домалевичем более интересно, так как он планомерно искал Клеменса:

""Дамалевич, который проверил линию всех крушевицких и куявицких епископов от самого начала до его собственного времени, не нашел ни единого упоминания о Клеменсе".

Для нас это означает, что вторая версия Несецкого может быть более основательной, чем первая. Просто в условиях неопределенности я бы ей больше доверяла.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Вы меня не поняли, я просила источник на эту Вашу фразу:
[/q]

там во всех приведенных ссылках VIII век.
Вот, хотя бы на академике -
http://dic.academic.ru/dic.nsf.../Рыцарство
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]

Geo Z, как Вы с польской точки зрения понимаете это: Church of St. Wojciech (St. Adalbert). Это два разных святых или один?
[/q]

Это с любой точки зрения один.
Адальберт Пражский (лат. Adalbertus Pragensis, он же Войтех или Войцех (чеш. Vojtěch, польск. Wojciech); 955, Либице-над-Цидлиноу, Чехия — 23 апреля 997, Пруссия, ныне Калининградская область, Россия) — епископ Праги (982—989, 993), католический святой. Особо почитаем в Богемии, Польше и Венгрии.
[/q]


Записано так, что неясно, имени два.
Какой же он католический святой, если в вере был рядом и на отрезке жизни Кирилла и Мефодия 101.gif Христианский святой.

А ссылку в рыцарстве на 8 век? 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
есть такая запись:

Мешко крестится Кириллом и Мефодием, а Адальберт совершает над ним
миропомазание.
[/q]

В комментариях -

2. Анахронизм – во времена Мешко I Кирилл и Мефодий уже скончались. На самом деле Мешко I крестился в 966 г., после брака с Дубровкой, дочерью чешского князя Болеслава I.


Кири́лл (в миру Константи́н по прозвищу Фило́соф, 827—869, Рим) и Мефо́дий (в миру Михаи́л; 815—885, Моравия)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
А ссылку в рыцарстве на 8 век?
[/q]

так же в ссылке ясно написано о зарождении рыцарства в VIII веке.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Христианский святой.
[/q]

У православных нет такого святого, признается только католиками.

Память св. Адальберта в Католической церкви — 23 апреля.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Записано так, что неясно, имени два.
[/q]


Вск ясно записано - Войтех, он же Адальберт.

В 970—973 годах Войтех поехал учиться в Магдебург. Его духовным наставником был Адальберт Магдебургский, который и дал ему при миропомазании имя своего небесного покровителя.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]

есть такая запись:

Мешко крестится Кириллом и Мефодием, а Адальберт совершает над ним
миропомазание.
[/q]


В комментариях -

2. Анахронизм – во времена Мешко I Кирилл и Мефодий уже скончались. На самом деле Мешко I крестился в 966 г., после брака с Дубровкой, дочерью чешского князя Болеслава I.

Кири́лл (в миру Константи́н по прозвищу Фило́соф, 827—869, Рим) и Мефо́дий (в миру Михаи́л; 815—885, Моравия)
[/q]


Даты я перепроверять, конечно, не буду, Вам верю, но тогда получается, что ошибка не только у Длугоша, а даже в одном из важнейших польских рочников, Анналах Красинских!
Как жить в таких условиях?.. 101.gif
Будем знать, пригодится.

Зато по Вашей замечательной ссылке на рыцарство я, наконец, увидела время сильно ДО 12 века 101.gif А то все по крупицам собирала a_003.gif

О возможном жизненном состоянии нашего Мира там есть такая запись:

"Первое место среди министериалов принадлежало динстманнам короля и духовных князей (Reichsdienstmannen); далее шли министериалы светских князей».
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.

Хотя речь идет в данном случае о Германии, интересно положение рыцаря при духовной особе. В случае с нашим Миром мы имеем из текста Несецкого:

"Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж)..."

Если упомянут как "достойный" - это что-то значило, был в этом какой-то смысл... Ведь с епископом ехали священники и свита, а выделили, кроме самого Прокульфа, в записи из всех одного человека - Бонифация Мира.

Если исходить из записи Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, то Мир был причастен "к духовному князю", что было выше, чем быть рыцарем "светских князей". Я права?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9208
Geo Z

О маленькой церкви в Кракове Св. Адальберта.

[q]
Точной даты нет. Нынешний костел построен в конце XI - начале XII веков. Во время археологических раскопок найдены части более ранней постройки, предположительно стыка X - XI веков.
[/q]


А вот что я впомнила...

"Восточное происхождение имел и старейший христианский центр, существовавший во
времена Мешко 1-го на месте нынешнего познаньского кафедрального собора. Кристина
Юзефовичувна выделила три явно восточных элемента его архитектуры. Это:

1. Три крестильные бассейна, подобные крестильне в Вислице, для крещения полным
погружением. Латиняне, кстати, тогда уже не крестили полным погружением, что было
предметом спора между "odro romanus" и "odro orientalis".

2. В фундаментах познаньского собора были обнаружены следы поперечной стены,
отделяющей алтарь от храма в виде восточного иконостаса. Эта стена была, естественно,
впоследствии разобрана латинянами.

3. В византийском стиле в соборе помимо основной были ещё две боковые апсиды,
соответственно "prothesis" и "diaconicon".

Кроме вышеперечисленных находок, археологи обнаружили захоронения Х-го века
епископов нелатинского обряда.
Одно такое захоронение ещё перед Первой мировой войной
нашли в Смогожево (Силезия) немецкие археологи. В скрещенных руках епископ держал
византийскую икону. Остатки богослужебных одеяний были также византийские. А в
межвоенный период польские археологи нашли в фундаментах собора Болеслава Храброго на
Вавеле в Кракове
останки двух епископов в нелатинских богослужебных одеяниях. Франк
Кметович предполагает, что это захоронение двух первых краковских архиепископов
кирилло-мефодиевского обряда, Прохора и Прокульфа.


Frank Kmietowicz. Kiedy Krakow byl "Trzecim Rzymem". - Bialystok.,1994. - s.22


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈