⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Z написал - Во все славянских языках есть имена где частью является МИРНу если двигаться в этом направлении, то и германские имена есть с мир ... У человека из династии моймир была логика - попытка вернуть себе власть |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Богатов написал: У человека из династии моймир была логика В любой славянской династии было много своих МИРов. А о Моймировичах след простыл после поражения от венгров в 906/907 годах. Без достоверных сведений, все это не более чем гадание на кофейной гуще. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Мне вот нравится в версии Михаила основательность и продуманность деталей... Мне кажется, что вообще хорошо, когда версия озвучена целиком, имеет, так сказать, начало и конец, а не представляет из себя разрозненные детали (это просто как общее положение). По моему мнению, в этой версии есть интересные вещи, такие, как, например, пропавшие потомки Майомира II, находившиеся рядом с Чехией. Действительно, многие славянские имена имели своей частью МИР, но это не означает, что наш Мир не мог принадлежать к династии моравских Майомиров. Одно из другого не следует. Мне кажется, эту версию нужно хорошо исследовать, а потом само выяснится - могло так быть или нет. Слабостью этой версии является, как мне думается, указание на то, что Мир с гербом прибыл из Италии. По ссылке Михаила на работу историка Королева меня сразу привлекла замечательная деталь, на тему которой мы довольно много говорили, а именно о времени первых рыцарей. Здесь много повторяли, что начало - это 12 век. Я дважды приводила выдержки из Арсеньева с более ранними датами. И вот в статье Королева - еще одно тому подтверждение: "Между тем сын Колги, посланный отцом в Чехию с большим запасом золота и серебра, привязался к новой родине, отказался от титула князя и принял достоинство рыцаря. Этот рассказ несомненно отражает хорошо известную из Повести временных лет историю борьбы Святославичей в 70-х годах X века. Однако Б. Папроцкий, связывая это повествование с «анналами русскими и польскими», датировал происходившие события почему-то 861 (6370) годом". Рыцарь в 861 году - согласитесь, для нас это кое-что новое и весьма замечательное? Давайте будем это помнить? http://storyo.ru/zagadki/07.htm |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Валерия и Таша Тот же Длугош Да, о Клемесе было в тексте Несецкого (первый постинг): «Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г. <…> Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице». Но в статье, которую давал Михаил, http://www.oocities.org/heartland/prairie/8473/boncza.html было сказано (я перевела и это писала): "Дамалевич, который проверил линию всех крушевицких и куявицких епископов от самого начала до его собственного времени, не нашел ни единого упоминания о Клеменсе". Тата, очень хорошая идея расставить геральдистов по хронологии. Не поспособствуете? Может быть, после текста Несецкого (первый постинг) сказать, что, де, расставим для удобства? Пойду Ваню лечить... |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Мне кажется, эту версию нужно хорошо исследовать, исследовать конечно было бы хорошо, но если бы были какие источники. Но источников нет. Моймировичи после поражения от венгров в 906/907 годах ни где больше не упоминаются. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Моймировичи Известные представители: Моймир I, князь Моравии (830? — 833), князь Великой Моравии (833—846) Ростислав, князь Нитранского княжества (? — 846), князь Великой Моравии (846—870; с 867 фактически правил только Моравским княжеством) Славомир, временный правитель Великой Моравии в 871 году Святополк I, князь Нитранского княжества (850-е — 871), князь Великой Моравии (871—894) Моймир II, князь Великой Моравии (894—906?) Святополк II, князь Нитранского княжества (894—906?) Предслав, правитель области в районе современной Братиславы (спорн.) Информация о представителях династии до Моймира I или после 906 года отсутствует. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | Geo Z Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Это понятно. Но упоминание может прийти с неожиданной стороны. Вот как, например, только что мной цитированное свидетельство о рыцаре в 800-х годах. А ведь это уникальное свидетельство. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Но упоминание может прийти с неожиданной стороны.так что обсуждать пока упоминания нет? И никому о них неизвестно. Чешский источник O vývoji rodu před Mojmírem I. a po roce 907 jsou jen dohady. О развитии рода до Моймира I и после 907 года одни только гадания. английский The last known members presumably died in the first decade of the 10th century during one of the invasions of Hungarian tribes. Последний известный погиб во время инвазии венгерских плмен в первом десятилетии X века. |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Рыцарь в 861 году - согласитесь, для нас это кое-что новое и весьма замечательное? Давайте будем это помнить? Вообще-то рыцарство появилось ранее. Рыцарство как военное и землевладельческое сословие возникло у франков в связи с переходом в VIII веке от народного пешего войска к конному войску вассалов. Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9212 | В той же статье Королева: "Согласно информации Т. Пешины и Я. Стржедовского, беглец Олег бежал в Моравию в 936 году. Обстановка здесь была сложная. В 936 году чешский князь Вацлав был избран моравскими вельможами своим князем, но вскоре он был убит старшим братом Болеславом, правившим в это время в Чехии. Болеслав хотел нераздельно править обоими государствами — и Моравией, и Чехией. Но он просчитался. Германский король, позднее император, Оттон I «вооружил» в 939 году мораван против Болеслава. Знатнейшие мораване избрали, при поддержке Оттона I, своим правителем русского беглеца — князя Олега. В 940-х годах Олег вел упорную, но безуспешную борьбу с венграми, вторгшимися в это время в Моравию. Отметим, что история этой борьбы описана с применением точных дат и весьма последовательно. В этой борьбе Олег пользовался помощью и поляков, и родственников из Руси, с которыми он помирился. Борьба завершилась полным разгромом сил Олега и захватом венграми всей Моравии. После этого, согласно информации Т. Пешины, незадачливый моравский правитель перебрался в Польшу. Я. Стржедовский продолжает его историю сообщением, что в дальнейшем знатный беглец переехал на Русь, где был с почетом принят Ольгой, которая тогда правила в Киеве. Вместе с Олегом в Польшу и на Русь бежало множество христиан из Моравии, которые и способствовали распространению христианства в этих странах. Именно мораване основали на Руси христианскую общину, а Олег убедил Ольгу креститься. Умер князь на Руси в 967 году". Это УЖЕ НЕ 907 год. английский Вы не вписали одно слово, которое есть в английском тексте: presumably - вероятно. Я не делаю никаких выводов, а только отмечаю даты, несоответствия и совпадения, я ни с чем не спорю. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Дайте, пожалуйста, ссылку на этот ценный источник. Ведь все любят упоминать только 12 век как начало рыцарства. Мы без ссылок - никуда…) |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |