⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| Темы: ← Предыдущая Следующая → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Долгожитель форума Сообщений: 762 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Богатов Почетный участник Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | По Сиене - 3.4.30. Сиена (Тоскана). ок. 800 - 1020 графство. ок. 1020 - 1147 епископское владение. 1147 - 1487 коммуна. Провенцано Сальвани (тиран 1258 - 69). 1487 - 1554 синьория рода Петруччи. 1. Пандольфо Петруччи (1487 - 1511). 2. Боргезе, сын (1511 - 15). 3. Рафаэле, брат (1515 - 22). 4. Франческо, брат (1522 - 23). 5. Фабио, брат (1523 - 25). 1525 - 1552 испанская оккупация. 6. Пьеро Строцци (1552 - 54). 1554 - 1557 испанская оккупация. 1557 - 1859 к Тоскане. http://web.archive.org/web/200...lers/5.htm |
| Богатов Почетный участник Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Но есть еще одна версия ( она звучала уже ) - Миро Бонфиль, епископ Жероны (967 - 84). - француз Историки не находят пождтверждения этой версии (приход в Краков епископа из Франции) |
| Geo Z Долгожитель форума LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: А каким именем звучит МИР для Вашего слуха? Если бы Вы встретили такого человека. Страна, регион, местность? Без контекста ничего не говорит. Да и с контекстом не всегда. Много слов может быть похожим в разных языках. А при передаче в другой язык слова могут и сильно искажаться. Что общего между Иван, Ян, Жан, Джон? А все это вариации одного еврейского выражения - יוחנן Йоханан Переводы: «Яхве (Бог) пожалел», «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал», «Яхве да будет милостлив» |
| Geo Z Долгожитель форума LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Богатов написал: Мне кажется что в этом случае сомнений быть не может. Если мы говорим о Мире, то речь идет о ком-то из династии - Моймир (мы разбирали эту возможность) правящй династии Великой Моравии. Это утерянные потомки Моймира II или его брата Все сомнительно и ничего не ясно. Во все славянских языках есть имена где частью является МИР (только у некоторых в польском МЕЖ). Казимеж - Казимир Влодзимеж - Владимир. Славомир Мирослав Яромир Моймир Крешимир Велимир. И тд и тп. Возможно у кого-то из дваухсложного имени в запись попала только часть. Так же нельзя отрицать, что кому-то из иноземцев по новому место жительства имя исказили до привычного длч местных произношения. |
| Богатов Почетный участник Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Z написал - Во все славянских языках есть имена где частью является МИРНу если двигаться в этом направлении, то и германские имена есть с мир ... У человека из династии моймир была логика - попытка вернуть себе власть |
| Geo Z Долгожитель форума LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Богатов написал: У человека из династии моймир была логика В любой славянской династии было много своих МИРов. А о Моймировичах след простыл после поражения от венгров в 906/907 годах. Без достоверных сведений, все это не более чем гадание на кофейной гуще. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9945 | Мне вот нравится в версии Михаила основательность и продуманность деталей... Мне кажется, что вообще хорошо, когда версия озвучена целиком, имеет, так сказать, начало и конец, а не представляет из себя разрозненные детали (это просто как общее положение). По моему мнению, в этой версии есть интересные вещи, такие, как, например, пропавшие потомки Майомира II, находившиеся рядом с Чехией. Действительно, многие славянские имена имели своей частью МИР, но это не означает, что наш Мир не мог принадлежать к династии моравских Майомиров. Одно из другого не следует. Мне кажется, эту версию нужно хорошо исследовать, а потом само выяснится - могло так быть или нет. Слабостью этой версии является, как мне думается, указание на то, что Мир с гербом прибыл из Италии. По ссылке Михаила на работу историка Королева меня сразу привлекла замечательная деталь, на тему которой мы довольно много говорили, а именно о времени первых рыцарей. Здесь много повторяли, что начало - это 12 век. Я дважды приводила выдержки из Арсеньева с более ранними датами. И вот в статье Королева - еще одно тому подтверждение: "Между тем сын Колги, посланный отцом в Чехию с большим запасом золота и серебра, привязался к новой родине, отказался от титула князя и принял достоинство рыцаря. Этот рассказ несомненно отражает хорошо известную из Повести временных лет историю борьбы Святославичей в 70-х годах X века. Однако Б. Папроцкий, связывая это повествование с «анналами русскими и польскими», датировал происходившие события почему-то 861 (6370) годом". Рыцарь в 861 году - согласитесь, для нас это кое-что новое и весьма замечательное? Давайте будем это помнить? http://storyo.ru/zagadki/07.htm |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9945 | Валерия и Таша Тот же Длугош Да, о Клемесе было в тексте Несецкого (первый постинг): «Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г. <…> Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице». Но в статье, которую давал Михаил, http://www.oocities.org/heartland/prairie/8473/boncza.html было сказано (я перевела и это писала): "Дамалевич, который проверил линию всех крушевицких и куявицких епископов от самого начала до его собственного времени, не нашел ни единого упоминания о Клеменсе". Тата, очень хорошая идея расставить геральдистов по хронологии. Не поспособствуете? Может быть, после текста Несецкого (первый постинг) сказать, что, де, расставим для удобства? Пойду Ваню лечить... |
| Geo Z Долгожитель форума LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Мне кажется, эту версию нужно хорошо исследовать, исследовать конечно было бы хорошо, но если бы были какие источники. Но источников нет. Моймировичи после поражения от венгров в 906/907 годах ни где больше не упоминаются. |
| Geo Z Долгожитель форума LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Моймировичи Известные представители: Моймир I, князь Моравии (830? — 833), князь Великой Моравии (833—846) Ростислав, князь Нитранского княжества (? — 846), князь Великой Моравии (846—870; с 867 фактически правил только Моравским княжеством) Славомир, временный правитель Великой Моравии в 871 году Святополк I, князь Нитранского княжества (850-е — 871), князь Великой Моравии (871—894) Моймир II, князь Великой Моравии (894—906?) Святополк II, князь Нитранского княжества (894—906?) Предслав, правитель области в районе современной Братиславы (спорн.) Информация о представителях династии до Моймира I или после 906 года отсутствует. |
| Темы: ← Предыдущая Следующая → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |