Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25282
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21237

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
То есть не найден предположительный брат Межба, Клеменс
[/q]


Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Архиепископ (заметьте, не епископ!) краковский Прокульф venerate (чтить) человека, по имени Межб из Италии в году 996".
[/q]

Оба не найдены yahoo.gif
yahoo.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Богатов

[q]
По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков - http://www.worldtravelimages.net/Krakow_Old_Town.html

Очень символично, что государственный архив в Кракове расположен на Сиенской улице ( дом 16) :-) ..
[/q]


Большое спасибо за интересную экскурсию! И как это мы не догадались раньше посмотреть: а какой он, Краков? 101.gif Ведь это город, куда сходятся все наши пути!

Меня очень заинтересовала маленькая церковь св. Войцеха. О ней сказано только, что ей более 1000 лет. Важно узнать, когда она построена. Может быть, она существовала во время жизни Прокульфа и Межба?

Там интересное имя святого в скобках Church of St. Wojciech (St. Adalbert) Краков. Чтобы это значило?


[
Изображение на стороннем сайте: f8a4315dbe98.jpg ]


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Богатов написал:
[q]
По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков
[/q]

biggrin1.gif
Вот так, из недоразумений и рождаются легенды.

Ulica Sienna - ничего общего с итальянским городом не имеет. Это Сенная улица (от слова сено), здесь в XV веке продавали сено.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
valcha

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

То есть не найден предположительный брат Межба, Клеменс
[/q]


Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

Архиепископ (заметьте, не епископ!) краковский Прокульф venerate (чтить) человека, по имени Межб из Италии в году 996".
[/q]


Оба не найдены
[/q]


Не понимаю. Прокульфа нашли в нескольких источниках, о нем много говорили и обсуждали.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Geo Z

[q]
Вот так, из недоразумений и рождаются легенды.

Ulica Sienna - ничего общего с итальянским городом не имеет. Это Сенная улица (от слова сено), здесь в XV веке продавали сено.
[/q]


А улица Флорентийская в Кракове как правильно переводится?
О церкви Святого Войцеха Вы могли бы на польском посмотреть точную дату?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209

Вчера, пока я сидела без интернета, у меня появилась некая идея по словам Таши о том, а каким мог быть герб в разные века. Но поскольку я сама же предложила сфокусироваться на одной теме, а сейчас Михаил выдвинул интересный материал о Сиене, то я "погодю" пока вносить сумятицу 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
А улица Флорентийская в Кракове как правильно переводится?
[/q]

а нет такой в Кракове. Есть Floriańska, но это от имени Флориан.

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
О церкви Святого Войцеха Вы могли бы на польском посмотреть точную дату?
[/q]

Точной даты нет. Нынешний костел построен в конце XI - начале XII веков. Во время археологических рсакопок найдены части более ранней постройки, предположительно стыка X - XI веков.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209

Еще один "хвост", чтобы не "завис", не свисал и не мешался 101.gif.

[q]
Tasha56 написал:

[q]

valcha

[q]

Неужели Несецкого не переводили?
[/q]


Тогда непонятен вопрос.
[q]


Вот бы еще у Несецкого про Осмольских (я все о своем прочитать, какая там легенда?
Это какой том?? Есть в Сети, кто знает?
[/q]


Ссылка на книгу в моем сообщении выше.
[/q]


В том томе Осмольских не увидела.
[/q]


Ребята, Вы меня спросите 101.gif Род Осмольских - татарский род, осевший в Польше, принявший крещение и получивший герб Бонча около 16 века. Знал ли их лично Павел Евсеевич, неизвестно, но на Могилевщине число коренных поляков было приближено к нулю. В нашей теме 10 века они ничего не дадут, бо жили тогда наверное в Орде.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
valcha

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

Не понимаю. Прокульфа нашли в нескольких источниках, о нем много говорили и обсуждали.
[/q]


Межба и Клеменса
[/q]


Клеменса, похоже, не было, судя по цитате. И это хорошо, так как отсекся один лишний угол. В тексте Несецкого (первый постинг на странице) Клеменс упоминается только один раз. О нем говорят Попроцкий и Длугош. Выходят, они неточны.

А Межб/Мир упоминается в разных источниках и хоронить его пока рановато 101.gif

Интересно, что они ходили по улицам Кракова (которые Михаил прислал) 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Geo Z

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

А улица Флорентийская в Кракове как правильно переводится?
[/q]


а нет такой в Кракове. Есть Floriańska, но это от имени Флориан.

[q]

О церкви Святого Войцеха Вы могли бы на польском посмотреть точную дату?
[/q]


Спасибо за перевод об улицах, отсекся еще один угол.

[q]
Точной даты нет. Нынешний костел построен в конце XI - начале XII веков. Во время археологических рсакопок найдены части более ранней постройки, предположительно стыка X - XI веков.
[/q]


Помните, Михаил писал, что были найдены остатки храма и захоронения? Кто помнит детали?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈