⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча". Есть еще одна общая идея... Говорили, где взять перевод Несецкого, кажется. Первый постинг на странице и есть перевод Несецкого. А идея такая. Вот у нас в первом постинге названы имена историков и геральдистов. Мне кажется, самое правильное - это прочитать именно отрывки из этих авторов и узнать, что они имели в виду. А все остальное - после этой инфы. Так правильно? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Валерия Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Это могло быть фамилией, сильно искаженной диалектами, куда переехал Межб (как уточнил/а Geo Z это слово). Это могло быть прозвищем. Могло быть прозванием по наименованию местности, откуда этот человек явился в Краков (помню идею Михаила о провинции в Италии по близкому звучанию). |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Tasha56 Таша, зачем такие нелепые обиды? Естественно, что если у Арсеньева есть даты до 12 века и мы об этом говорили, то я это скажу. А как же иначе быть? |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21237 | valcha написал: Бенедикт VII (лат. Benedictus PP. VII, граф Тусколо; Кстати, тот самый - АНТИПАПА Графы Тусколо Conti di Tuscolo Il primo membro della famiglia menzionato dagli atti ufficiali è Gregorio I, che nel 986 risulta "romanor[um] senator[is]" e nel 999 invece è "praefect[us] naval[is]".[3] Gregorio I potrebbe essere un figlio di Alberico di Roma, dunque imparentato con Marozia († 955), sua nonna, e Teodora I († 916), sua bisnonna, ovvero con i protagonisti e le protagoniste del periodo della pornocrazia romana; secondo altri è ritenuto figlio di un Teofilatto II Vestararius e di Marozia II figlia di Teodora sorella di Marozia). Nella prima ipotesi sarebbe inoltre, fratello di Ottaviano, ossia Papa Giovanni XII, morto a soli 27 anni nel 964, mentre nella seconda ipotesi se Teofilatto II fosse un figlio di Teofilatto I, avallerebbe una discendenza maschile (i Tuscolani e i Colonna) da quest'ultimo. Колебания о происхождении первого графа Григория I ....рассуждения по этому поводу, но интереснее - их родство с родом Колонна, правда немного позднее обсуждаемого периода от Gregorio III (+ ca. 1126), Conte di Tuscolo. Per i suoi discendenti v. Colonna. ORIGINE DELLA DINASTIA COLONNA: I TUSCOLANI. Происхождение рода Колонна - графы Тусколо Кто поищет графские гербы или что осталось от этих Тусколо и иже с ними. Герб Колонна - известен, там нет однорожцев 1. Помните, что Прокульфо (по ит. источникам) предполагался из рода Колонна? 2. Бенедикт VII папствовал с 974 до 983 г. . Кого он благословил на бискупство? Клементия Влоха по Папроцкому или Клеменса z Мержб(овский) по Несецкому Этот Клементий мог появиться на обсуждаемой территории в течение 9 лет. И Прокульф вместе с ним и\или наоборот раньше? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Валерия Еще "о хвостах" Это С. Окольский Кажется, здесь примерно такой смысл... "The rest, as they come with Clement Bishop Kruswicen the year 994, and by his family spread, perhaps a 'Bonifacio language eliminated from Italian to Polonismum good sense. The rest, as the Archbishop of Cracow Proculpho venerate a man named Mierzb from Italy, An. 996". Когда они пришли с Клементом, епископом Крушевицким в 994 году, и его (епископа?) семья "распространилась" (увеличилась), возможно, имя Бонифаций было сильно полонизировано с итальянского языка. Архиепископ (заметьте, не епископ!) краковский Прокульф venerate (чтить) человека, по имени Межб из Италии в году 996". Подправьте, если неверно, пожалуйста. В книге, присланной Михаилом несколько дней назад, The Stepien Coat of Arms, я нашла такую инфу по поводу епископа Клемента: ...and Damalewicz, who traced the thread of all Kruswica or Kujawy bishops from their beginnings to his own times, made no mention of Klemens. Перевод: Дамалевич, который проверил линию всех крушевицких и куявицких епископов от самого начала до его собственного времени, не нашел ни единого упоминания о Клеменсе То есть не найден предположительный брат Межба, Клеменс |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков - http://www.worldtravelimages.net/Krakow_Old_Town.html Очень символично, что государственный архив в Кракове расположен на Сиенской улице ( дом 16) :-) .. |
| valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21237 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: То есть не найден предположительный брат Межба, Клеменс Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Архиепископ (заметьте, не епископ!) краковский Прокульф venerate (чтить) человека, по имени Межб из Италии в году 996". Оба не найдены |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | Богатов По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков - http://www.worldtravelimages.net/Krakow_Old_Town.html Большое спасибо за интересную экскурсию! И как это мы не догадались раньше посмотреть: а какой он, Краков? Меня очень заинтересовала маленькая церковь св. Войцеха. О ней сказано только, что ей более 1000 лет. Важно узнать, когда она построена. Может быть, она существовала во время жизни Прокульфа и Межба? Там интересное имя святого в скобках Church of St. Wojciech (St. Adalbert) Краков. Чтобы это значило? [ Изображение на стороннем сайте: f8a4315dbe98.jpg ] |
| Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13282 | Богатов написал: По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков Вот так, из недоразумений и рождаются легенды. Ulica Sienna - ничего общего с итальянским городом не имеет. Это Сенная улица (от слова сено), здесь в XV веке продавали сено. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9209 | valcha Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Не понимаю. Прокульфа нашли в нескольких источниках, о нем много говорили и обсуждали. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |