Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Тата


Вы пишите в разных постингах о времени появления первых гербов в 12 веке.
тата, эту темы мы с Вами уже обсуждали! Предлагаю: отсекать лишние углы, которые уже звучали, иначе трудно двигаться вперед.

Вот отрывок. В нем сейчас для нас важно то, что есть свидетельства: гербы появились ДО 10 ВЕКА, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО именно с крестовыми походами.

Тема самых ранних гербов и печатей одна из наиболее интересных и невыясненных.
Ю.В. Арсеньев в своих замечательных лекциях по геральдике, читанных в Московском археологическом институте в 1908 г. рассказывает:
«Менестриэ (отец геральдики) упоминает в своем исследовании о гербах историю Жоффруа, графа Анжуйского, зятя короля Англии Генриха Первого, написанную монахом в Мармустье, как древнейшее сочинение, в котором упоминается о гербах: «Этот принц, говорится в этой хронике, в 1130 году по случаю своего брака появился на одном турнире со щитом, на котором изображены были в красках леопарды, служившие ему гербом».
Арсеньев пишет о сфрагистике, науке о печатях, и изучает сочетание их с древнейшими гербами:
«Так, например, своеобразный сквозной крест, который Реймонд де Сен-Жиль имел на своей печати, приложенной к акту, относящемуся к 1088 году, сохранился доныне как постоянный герб графов Тулузских. <...>
Еще более древними являются гербовые печати, сохранившиеся на брачном договоре Сахно, инфанта Кастильского <...> относящиеся к 1000–му году. К этому последнему акту приложено было 7 печатей, из которых 2 сохранились в целости. На одной из них изображена борзая собака <...> потомки которого всегда имели в своем гербе изображение собаки.
Известны также две печати Адальберга, герцога Лотарингского, приложенные к двум актам 1030 и 1037 годов, на которых изображен в щите орел с опущенными крыльями...» (щит – основа герба).
«Приведем еще несколько примеров гербовых печатей из этой ранней эпохи. В Германии уже в половине XI века встречается на рыцарской печати маркграфа Австрийского – орел.
В Италии встречаем в том же веке на родовых печатях гербы фамилий Каносса (собака с костью во рту), Капуа (пересеченный справа щит) и Салерно (щит с рукою, выходящей слева)».
Арсеньев пишет, что гербы были и до 1096 года, до первого крестового похода, когда они оказались необходимы для отличия неузнаваемых, одетых в одинаковые доспехи рыцарей:
«...Некоторые их них, как мы видели, существовали до крестовых походов, но являлись еще довольно редкими, тогда как общая потребность в них сказалась именно с этой эпохи. <…> В первом крестовом походе, начавшемся в 1096 году, находилось множество герцогов, графов и рыцарей из Германии, Фландрии, Франции и Англии, и, несомненно, каждый отдельный отряд имел свои отличительные знаки. Общим же знаком для всех крестоносцев, как показывает само их название, являлся крест. Он делался из красного сукна или шелка и нашивался на правом плече одежды или же укреплялся на шлеме; изображался он также на значке копья и на латах. <…>
При шотландском короле Кеннете Третьем, в конце X века, здесь уже встречается установленный порядок пожалования дворянства и герба – древнейших в Средние века; так некто Гойюс с сыновьями был возведен названным королем в дворянское достоинство, награжден поместьями и гербом, представлявшим три красных щита в серебряном поле».

Таким образом, в примерах Арсеньева мы видим сочетание: печать повторяет герб и, наоборот, – герб есть печать. Это вообще важная находка, по теме которой крайне мало информации.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209


[q]
М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча".

Не понимаю, зачем\почему\на основании чего Разрезов так думает, если в Италии есть Bonci c древним единорогом
[/q]



Есть еще одна общая идея...

Говорили, где взять перевод Несецкого, кажется. Первый постинг на странице и есть перевод Несецкого. А идея такая.

Вот у нас в первом постинге названы имена историков и геральдистов. Мне кажется, самое правильное - это прочитать именно отрывки из этих авторов и узнать, что они имели в виду. А все остальное - после этой инфы. Так правильно?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Валерия

[q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:

[q]

2. Бонифаций (возможно) под фамилией Мерж
[/q]



Если считать, что Бонифаций - итальянской нации, то зачем ему Мерж?
[/q]


Это могло быть фамилией, сильно искаженной диалектами, куда переехал Межб (как уточнил/а Geo Z это слово).
Это могло быть прозвищем.
Могло быть прозванием по наименованию местности, откуда этот человек явился в Краков (помню идею Михаила о провинции в Италии по близкому звучанию).
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Tasha56

Таша, зачем такие нелепые обиды? Естественно, что если у Арсеньева есть даты до 12 века и мы об этом говорили, то я это скажу. А как же иначе быть?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25282
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21237

valcha написал:
[q]
Бенедикт VII (лат. Benedictus PP. VII, граф Тусколо;
[/q]


Кстати, тот самый - АНТИПАПА
Графы Тусколо

Conti di Tuscolo

Il primo membro della famiglia menzionato dagli atti ufficiali è Gregorio I, che nel 986 risulta "romanor[um] senator[is]" e nel 999 invece è "praefect[us] naval[is]".[3] Gregorio I potrebbe essere un figlio di Alberico di Roma, dunque imparentato con Marozia († 955), sua nonna, e Teodora I († 916), sua bisnonna, ovvero con i protagonisti e le protagoniste del periodo della pornocrazia romana; secondo altri è ritenuto figlio di un Teofilatto II Vestararius e di Marozia II figlia di Teodora sorella di Marozia). Nella prima ipotesi sarebbe inoltre, fratello di Ottaviano, ossia Papa Giovanni XII, morto a soli 27 anni nel 964, mentre nella seconda ipotesi se Teofilatto II fosse un figlio di Teofilatto I, avallerebbe una discendenza maschile (i Tuscolani e i Colonna) da quest'ultimo.
Колебания о происхождении первого графа Григория I ....рассуждения по этому поводу, но интереснее - их родство с родом Колонна, правда немного позднее обсуждаемого периода от Gregorio III (+ ca. 1126), Conte di Tuscolo. Per i suoi discendenti v. Colonna.
ORIGINE DELLA DINASTIA COLONNA: I TUSCOLANI. Происхождение рода Колонна - графы Тусколо
Кто поищет графские гербы или что осталось от этих Тусколо и иже с ними.
Герб Колонна - известен, там нет однорожцев a_003.gif .

1. Помните, что Прокульфо (по ит. источникам) предполагался из рода Колонна?
2. Бенедикт VII папствовал с 974 до 983 г. . Кого он благословил на бискупство? Клементия Влоха по Папроцкому или Клеменса z Мержб(овский) по Несецкому
Этот Клементий мог появиться на обсуждаемой территории в течение 9 лет. И Прокульф вместе с ним и\или наоборот раньше?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Валерия

Еще "о хвостах" 101.gif

[q]
Это С. Окольский

Alij quod cum Clemente Episcopo Kruswicen. Anno 994. venerint, et per fratrem suum familia propagata, forte’ a’ Bonifacio lingua corrupta ex Italico ad Polonismum Bonca dicto.

и далее

Alij quod cum Archip. Cracou. Proculpho venerate ex Italia quidam vir nomine Mierzb, An. 996.
[/q]


Кажется, здесь примерно такой смысл...

"The rest, as they come with Clement Bishop Kruswicen the year 994, and by his family spread, perhaps a 'Bonifacio language eliminated from Italian to Polonismum good sense.

The rest, as the Archbishop of Cracow Proculpho venerate a man named Mierzb from Italy, An. 996".


Когда они пришли с Клементом, епископом Крушевицким в 994 году, и его (епископа?) семья "распространилась" (увеличилась), возможно, имя Бонифаций было сильно полонизировано с итальянского языка.
Архиепископ (заметьте, не епископ!) краковский Прокульф venerate (чтить) человека, по имени Межб из Италии в году 996".


Подправьте, если неверно, пожалуйста.

В книге, присланной Михаилом несколько дней назад, The Stepien Coat of Arms, я нашла такую инфу по поводу епископа Клемента:

...and Damalewicz, who traced the thread of all Kruswica or Kujawy bishops from their beginnings to his own times, made no mention of Klemens.

Перевод:
Дамалевич, который проверил линию всех крушевицких и куявицких епископов от самого начала до его собственного времени, не нашел ни единого упоминания о Клеменсе
То есть не найден предположительный брат Межба, Клеменс



---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков - http://www.worldtravelimages.net/Krakow_Old_Town.html

Очень символично, что государственный архив в Кракове расположен на Сиенской улице ( дом 16) :-) ..


Прикрепленный файл: P1040429.JPG
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25282
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21237

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
То есть не найден предположительный брат Межба, Клеменс
[/q]


Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Архиепископ (заметьте, не епископ!) краковский Прокульф venerate (чтить) человека, по имени Межб из Италии в году 996".
[/q]

Оба не найдены yahoo.gif
yahoo.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9209
Богатов

[q]
По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков - http://www.worldtravelimages.net/Krakow_Old_Town.html

Очень символично, что государственный архив в Кракове расположен на Сиенской улице ( дом 16) :-) ..
[/q]


Большое спасибо за интересную экскурсию! И как это мы не догадались раньше посмотреть: а какой он, Краков? 101.gif Ведь это город, куда сходятся все наши пути!

Меня очень заинтересовала маленькая церковь св. Войцеха. О ней сказано только, что ей более 1000 лет. Важно узнать, когда она построена. Может быть, она существовала во время жизни Прокульфа и Межба?

Там интересное имя святого в скобках Church of St. Wojciech (St. Adalbert) Краков. Чтобы это значило?


[
Изображение на стороннем сайте: f8a4315dbe98.jpg ]


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Богатов написал:
[q]
По теме Сиена. Сиенская улица в городе Краков
[/q]

biggrin1.gif
Вот так, из недоразумений и рождаются легенды.

Ulica Sienna - ничего общего с итальянским городом не имеет. Это Сенная улица (от слова сено), здесь в XV веке продавали сено.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈