Герб Бонча

Вот что я накопала в книжках Михаила.
Здесь:
http://www.poselska.nazwa.pl/wieczorna2/historia-n

Жития известных краковских епископов

Епископы краковские Прохор и Прокульф.

Они (ученые) пытались проверить происхождение епископов назначенных греческой, славянской или итальянской епархиями. Несмотря на все эти гипотезы, большинство ученых были склонны считать их связанных с греками, а именно связанных с миссией Кирилла и Мефодия и властью Моравско-чешского в Малопольского воеводства.

Михаил предположил, что:

[q]

Мерж прибыл со вторым польским епископом не из Италии (Рима), а из Моравии или Чехии.

[/q]

Михаил, Вы хотели посмотреть моравские гербы. Получилось?

Таша писала, а я комментировала и, вероятно, неправильно:

[q]

Даже то, что в тексте, принесенным Ташей и переведенным с немецкого, говорится, что Мержа звали Клеменс, ничего не меняет. Это – обыкновенная путаница в документах.

[/q]

Валерия, возможно, права в догадке, что:

[q]

Крещен Клеменсом (Клементием) мирское имя - Мир\Мерж.

[/q]

Geo Z , с другой стороны, сделал очень серьезное замечание о том, что по-польски Бонча - это уменьшительное от imeni Бонифаций. Это - серьезно, т.к., может быть, искомого человека звали Бонифаций, а Мерж всего лишь было "кличкой" или по названию земли, откуда он пришел, как, например, "Святослав Черниговский".

Валерия нашла:

[q]

На латыни название населения Умбрии - mergentini (-orum) по Плинию.

[/q]

Умбрия - срединная часть Италии, откуда как раз мы и ехали во Флоренцию, где я повидала Камаяни... Созвучие имен прослеживается, но, кажется, Умбрия не была в православном обряде в нужном нам IX в.

Возвращаясь к Прокульфу.

Prokulf (lat. Proculphus, pontyfikat 986-1014)
Насколько я поняла, греком считают Прокульфа за его греческое имя. Годы его служения как епископа – 986-1014. Основание краковского епископата – примерно 900 год.

"Протоиерей Георгий Бирюков
настоятель храма Святого Духа,
г. Нестеров
КРЕЩЕНИЕ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ.
ВРЕМЕНА, КОГДА ПОЛЬША БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ.

Восточное происхождение имел и старейший христианский центр, существовавший во
времена Мешко 1-го на месте нынешнего познаньского кафедрального собора. Кристина
Юзефовичувна выделила три явно восточных элемента его архитектуры. Это:
1. Три крестильные бассейна, подобные крестильне в Вислице, для крещения полным
погружением. Латиняне, кстати, тогда уже не крестили полным погружением, что было
предметом спора между "odro romanus" и "odro orientalis".
2. В фундаментах познаньского собора были обнаружены следы поперечной стены,
отделяющей алтарь от храма в виде восточного иконостаса. Эта стена была, естественно,
впоследствии разобрана латинянами.
3. В византийском стиле в соборе помимо основной были ещё две боковые апсиды,
соответственно "prothesis" и "diaconicon".23
23 Frank Kmietowicz. Kiedy Krakow byl "Trzecim Rzymem". - Bialystok.,1994. - s.22
<...>
Кроме вышеперечисленных находок, археологи обнаружили захоронения 10-го века
епископов нелатинского обряда. Одно такое захоронение ещё перед Первой мировой войной
нашли в Смогожево (Силезия) немецкие археологи. В скрещенных руках епископ держал
византийскую икону. Остатки богослужебных одеяний были также византийские. А в
межвоенный период польские археологи нашли в фундаментах собора Болеслава Храброго на
Вавеле в Кракове останки двух епископов в нелатинских богослужебных одеяниях. Франк
Кметович предполагает, что это захоронение двух первых краковских архиепископов
кирилло-мефодиевского обряда, Прохора и Прокульфа.
<...>
Мешко 1-й стал князем в 960 году. На
протяжении 45 лет перед ним правили примерно по 15 лет каждый Земовит, Лешек и
Земомысл. Итак, первые четыре правителя Польши, включая младенца Мешко 1-го, были
крещены по славянскому (православному) обряду. Миссионеры Кирилла и Мефодия, а затем
– Горазда провели христианизацию польских племён. Она шла с юга на север.
Следует отметить сообщения некоторых западных историков. Матеуш Меховита (умер
в 1523 году) в "Chronica Polonorum", Basilae 1582, утверждает, что первоначально в Польше в
литургии использовался, наряду с латынью и греческим, и славянский язык. С.Сарницкий, в
"Annalis sive de Origine et rebus gestis Polonorum et Lithuanorum", Cracoviae 1587, утверждает,
что славянские миссионеры посетили Пяста. С.Старовольский в "Vitae Antistitum
Cracoviensum", Cracoviae 1655, сообщает, что христианство в Польше было введено не при
Мешко, а раньше, и то в славянском обряде. Адам Нарушевич в "Historii Narodu Polskiego",
1836, утверждал, что нашёл польские и иностранные свидетельства, говорящие о том, что
прадед Мешко Земовит уже был христианином, обращенным в веру апостолами славян или их
учениками. В сказании "Ангелы у Пяста" Нарушевич видел свидетельство о крещении
Земовита. Вышесказанное позволяет нам понять справедливость записи "Анналов Красинских"
о том, что Мешко был крещён Кириллом и Мефодием".

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Krasin/text.phtml

Из "Анналов":
В лето Господне 969 назначается краковский епископ Пиохорт (Pyohortus; Прохор.
(По ссылке: Ср. в Анналах Траски (АТ) под 970 г.:
«назначается первый краковский епископ Прохор (Prohortus)». – Rocznik Traski // MPH, T. 2, p. 828. Вместе с тем, в также содержащем эту информацию «Каталоге краковских епископов» (ККЕ) назначение Прохора (Prohorius) первым краковским епископом приписывается Мешко и Дубровке, что едва ли возможно, так как в 969/970 г. Краков принадлежал чешскому государству.-
Katalogi biskupow krakowskich // MPH, T. 3. Lwow, 1878, p. 331.).
В лето Господне 986 Прокульф (Proculphus) становится краковским епископом. (Согласно ККЕ находился в должности в 986-996 гг. - Katalogi biskupow krakowskich, p. 332.)
Текст переведён по изданию: Rocznik Krasinskich. MPH, Tomus 3. Lwow, 1878. Перевод с лат., комментарии - Досаев А.С. 2010.

Смотрите, Прокульф находился в должности в 986-996 гг., а выше "жирным" выделены годы его епископства другие, до 1014 .
Даже если эта поздняя дата - разнится в разных источниках, то первая дата, 986 г. - сходится. А первом постинге на странице сказано, что Мерж/Мир прибыл в Краков с Прокульфом в 994 (6) гг. Странно, правда? Выпало 10 лет /size]

Валерия, Михаил писали:

[q]

Аргументы более убедительные чем просто деньги - это щедрость и сила.. (это наверное те аргументы, которые имеет владедец герба).

И

Я бы суммировала так: ничто не может сравниться с щедростью и добродетелью (virtu' - это добродетель на все поздних романских языках), даже богатство.

Что из этого следует ? Если я правильно понял смысл девиза, то владелец герба (первоначальный) был не очень богатым человеком, но он был сильным и щедрым человеком (что характерно для рыцарей и воинов) ..

[/q]

Огромное спасибо, что девиз нашелся. Девиз симпатичный, я бы себе такой взяла И я согласна с Михаилом: картина приблизительной личности Мержа/Мира, как рыцаря, сопровождавшего в свите влиятельного епископа, вполне соответствует Вашему описанию, Михаил.
Если не трудно, дайте, пожалуйста, полную ссылку.

О книге "Итальянцы в Польше".
Валерия, теперь Вы, дорогая, пропустили мои слова (это не беда). В день, когда я рассказала о встрече во Флоренции, упомянула, что Камаяни мне отксерил листы из этой самой книги, о семье Бадени, имевший герб Бонча. То есть Бонча есть в этой книге! Ее саму я еще тогда скачала, вот ссылка. Напишите, открылась ли?

https://archive.org/stream/gli...rch/Badeni

Валерия написала:

[q]

Будем верить Яну Длугошу! для родословия герба поскольку все поздние трактовки (польские генеалоги и русские - Долгорукий, Лакиер и...) переработки его

[/q]

Длугош - самый старый польский геральдист, однако, судя по польскому же тексту, именно он "подправил" годы епископства Прохора на 20 лет. Что-то я меньше стала ему доверять...
О Лакиере известно, что он изучал итальянскую геральдику по итальянским источникам в Эрмитажной библиотеке. Возможно, что и по Длугошу, но, вероятно, не только по нему.

Валерия написала:

[q]

Еще один текст из:
http://archive.org/stream/obrz...6/mode/2up
более информативный, как мне кажется - целая история
Много всяких "за" - "против" и уточнений от разных историков.
Обратите внимание - в первом скане (в сноске) вся "свита" Прохора (и Прокульфа):
Prochorius, Proculphus, Poppo, Gompo, Rachelius, Aaron apchiepiscopus quintus, Sula cognominatus Lambertus, beatus Stanislaus Martyr

[/q]

Мне кажется, что идет речь не о свите, а перечисляются епископы. Поправьте меня, если я не права; польский мне не знаком. Интересно, что имена "Poppo, Gompo" звучат по-итальянски.

Года правления Прохора интересны, но они правили с Прокульфом в разное время, соответственно, и свита у них была разная. Люди-то разные Мне кажется, что нам важен не Прохор, а именно Прокульф, и все, связанное с ним. Еще предлагаю отслеживать возможность имени Мержа - Бонифаций, о чем сказал Geo Z (Бонча как имя уменьшительное от Бонифация в Польше).

Герб имел практическое значение, но значение и смысл герба появились вместе с формированием феодальной системы. Герб в этой системе был аналогичен регистрации собственности (как сегодня например регистрируются акции и документы компании на бирже или регистрационной палате). После того как собственность стала передаваться по наследству, герб стал наследоваться вместе с правами на собственность. До этого момента, передавать герб не имело смысла. И он был естественно - личным. Личной характеристикой владельца, а не семьи или клана.
При этом гербы появились сначала в более продвинутых (в смсле феодализма) странах (Италия, Франция, Англия, Германия), и только потом стали появляться в Польше. Определенную роль в этом процессе конечно сыграли и крестовые походы.

Любопытное интервью о роли государства в средневековой Европе - http://govoritmoskva.ru/interviews/234/

- Прежде всего нужно сказать о том, что политическое сообщество было организовано совершенно иначе, чем сегодня. По сути дела мы не можем говорить о наличие государства. Средневековое общество, это общество без государства. За исключением Византии. Государство распалось вместе с римской империей. Это интересная историческая ситуация, когда мы можем видеть какие структуры позволяют удерживать общество в управляемом и не совсем хаотическом состоянии. ...

- Мы представляем себе карту, где разными цветами они раскрашены. Толком не существовало границ, так как это понятие растяжимое. Те границы, которые мы можем провести в пределах карты, концентрация власти очень не равномерна. Там, где присутствует король, там он может предпринять какие-то шаги, чтобы добиться. Так, где он физически отсутствует, то он ничего сделать не может. Отсутствует система местного управления, отсутствует система функционального разделения и атрибуты современных государств, такие как: налоги, армия, таможня, граница. На протяжении средневековья это можно представить как союз людей. Это союзы знати, высокопоставленных лиц, обладающих властью, имуществом и связанные родовыми клановыми отношениями. Они договариваются между собой и то сообщество, которое выстраивается на этой основе, то и доминирует в том или ином регионе.

---------------------

То есть это все условные наши деления (с точки зрения сегодняшнего дня) - Италия, Германия, Польша ... Все было в то время более зыбким и нечетким.

Михаил,

По Вашей второй ссылке такой текст (ниже перевод).

Bonieccy herbu Bończa z Bończy - http://www.instytut-genealogii...itemid=110

Дальнейшее там - перепевы известного:

Gniazdo rodowe rodziny – Bończa w gminie Warka parafii Wrociszew – jest jedną z najstarszych miejscowości na Mazowszu. Wzmiankowana – Boncz, Boncza - w roku 1408 w aktach czerskich, de Boncze – 1410, potem: Gorna Boncza,Nagorna Boncza – 1416, Magna Boncza – 1539 i Bończa od roku 1783.
To nazwa rzeczownikowa, typu odimiennego, wywodząca się od staropolskiego imienia Boniek. To zaś od łacińskiego imienia Bonifacy, pochodzącego od słów bonumfatum (dobry los), lub bene faci (dobrze czynić, pomaga&#263, czyli przynoszącego szczęście, dobrodzieja, itp.

Перевод, плохой, с Гугла:

Родословная семейного гнездышка - Bończa прихода в муниципалитете Варка Wrociszew (?) - это один из старейших городов в Мазовии (это где уже Мерж поселился). Упоминается - Бонч, Bończa - в 1408 году в действиях czerskich, де Bończa - 1410, то Горна Bończa, Нагорная Bończa - 1416 Magna Bończa - 1539 и Bończa с 1783 (все - поздние).
Это имя существительное, типа odimiennego (?), который исходит от старого польского имени Boniek. Это, в свою очередь от латинского названия Бонифация, происходит от слов bonumfatum (удача), или Bene Faci (делать добро, помогать), который в результате чего счастье, благодетеля и тому подобное (имеет, видимо).

Любопытная этимология названия... Если Мерж так назвал свой герб, то есть большая вероятность, что он знал латынь. А это кое-что говорит о его возможно некотором образовании (к национальности это, увы, не привяжешь). Народ, как Вы думаете, можно ли это считать найденной дополнительной деталью?

[q]

Любопытное интервью о роли государства в средневековой Европе - http://govoritmoskva.ru/interviews/234/

[/q]

Да, мне тоже так казалось, что границы государств были очень условными.

Вы не пробовали смотреть печати на англоязычных сайтах?