Герб Бонча

Как правило, записи у современников, а позже уже какие-нибудь переписывания.
Тем более крестоносцы перестали ходить после 1410 года, поражения в Грюнвальдской битве. После того они уже сами в зависимости от Польши.

valcha

И Вас с возвращением, очень я Вам и Таше рада Вчера до глубокой ночи я читала и вычитывала постинги, начиная с сентября, которые не успевала хорошенько обдумать. У нас получилось несколько крупных версий, по хронологии их появления:

1. Итальянская.
2. Немецкая.
3. Моравская.
4. Фризийская.

Михаил писал:

[q]

Если мы не можем точно знать имени владельца герба и если мы не можем знать точно что там должно быть изображено, то это очень сложная задача найти владельца герба. Мы можем предположить, что могли быть причины искзить информацию (борьба за первенство крещения - религиозные мотивы). Это только усложняет и без того сложную задачу.
Нужно искать на что можно опереться..

[/q]

У меня предложения - прошу Вас высказаться на сей предмет

Я предлагаю опереться сейчас на печати, так как герба в раней Италии мы не нашли.

Позволю себе высказать мнение, которое сложилось (немецкую и моравскую версию я пока не учитываю, т.к. речь шла об Италии)

Историк, с которым я немного советовалась, думает, что Прокульф пришел из неаполитанского региона (но, естественно, до Анжуйской династии, не так, как писал Однороженко).

Около VII века Юстиниан объединил земли, включая Италию, под Византией.
Государство продолжало оставаться той же Римской империей, но со столицей не в Риме, а в Константинополе.

Затем пошел обратный процесс, когда отдельные земли пожелали независимости и начали постепенно откалываться от Византийской империи. На севере Италии образовались маленькие княжества и герцогства. Папа Римский при помощи миссионеров помогал этому процессу, и они постепенно переходили в католический обряд (хотя раскол двух конфессий произошел позже, в 1054 г.).
К IX веку в руках Византии оставались только неаполитанские княжества на самом юге Италии. Византия была им нужна, так как оно постоянно подвергались нападениям норманнов (викингов). Например, в 860 г. Кроме Византии в этом регионе сильное влияние имел и Папа, поэтому религиозная ситуация в княжествах очень напоминала униатов – они совершали обряд по православному, византийскому обряду, но признавали Папу.

В в IX в. в неаполитанских княжествах еще жили римляне: они ходили в тогах, стоили беломраморные дворцы. Но в один прекрасный момент королевство просто снесли викинги – диковатые мужичины, с бородами и рогами «на башке», строившие замки в виде кучи камней и жившие в этих кучах. Наверняка знатные или сколько-нибудь участвовавшие в управлении прослойки общества были просто перебиты. (Таким же образом викинги уничтожили и русских князей вместе со знатью – на сегодняшний день мы знаем только варягских князей на территории Руси, типа «вещего Олега» - с варяжским именем Хельга. Но истории практически неизвестны русские князья до варягов; однако, эту тему давайте не развивать).

«Летописи свидетельствуют, что в 859 году корабли викингов прорвались через Гибралтар в Средиземное море. Нападению были подвергнуты: Северная Африка, юг Франции, Италия. Корабли викингов достигли берегов Греции, и возможно других районов Средиземноморья.
Византийские источники сообщают о том, что в 860 году около 200 кораблей викингов пытались штурмовать Константинополь. Исследователи утверждают что корабли викингов, вероятно, пришли к стенам Константинополя из Черного моря, проделав путь из Скандинавии по река Среднерусской равнины».
http://ros-history.limarevvn.ru/f10-1.htm

Всем этим я хочу сказать, что, вероятно, герб или печать с единорогом могли быть у кого-то в этом регионе, но с гибелью людей все пропало.

За то, что Прокульф прибыл в Краков именно из конгломерата неаполитанских княжеств, вероятно, как пишут геральдисты, с Миром/Мержем, говорят три свидетельства:

1. Геральдисты указывают прибытие герба Бонча именно из Италии.

2. Но в 10 веке, в 996 году (год прибытия герба в Краков), православный обряд на территории Италии совершался только в неаполитанских княжествах, находившихся под культурным и религиозным влиянием Византии, больше уже нигде в Италии.

3. Епископов всегда назначали из центральной митрополии. Например, на Руси – всегда из Киева. Кроме самого Константинополя образованные епископы могли находится в областях, где совершался православный обряд.

4. Однако, именно в неаполитанских княжествах находились такие священнослужители, которые наравне в православным обрядом признавали и Папу, а это было нужно Чехии, которой в то время принадлежал Краков, так как там обряд постепенно двигался от православия в сторону католицизма.

Ваше мнение?

Вот куда вывел герб Козел (аналогичнй герб есть и в английской версии) ..

http://www.pinsk-history.ru/si...82%D1%8C-2


alt"Козел", собственный герб шляхетского рода Козел-Поклевских. Происходят с Приднепровья. Родоначальник Козел в 1415 году был послом великого князя ВКЛ в г. Вислица (Польша). В 1504 году упоминаются братья Ян и Николай Козлы, ложничные короля польского и великого князя ВКЛ Александра, вероятно в 16 столетии Савис Козел пересилился с Приднепровья в юго-западную Беларусь.
С начала 17 столетия род начал называться Козел-Поклевские от названия своего имения Поклева в Ошмянском районе.
В конце 18 столетия появились 2 новых ветви рода: литовские с усадьбой в Антокали, и витебские с усадьбой на Быковщине (Лепельский район).

Итальянский герб - http://www.gettyimages.com/det.../492754263

Вот что я накопала в книжках Михаила.
Здесь:
http://www.poselska.nazwa.pl/wieczorna2/historia-n

Жития известных краковских епископов

Епископы краковские Прохор и Прокульф.

Они (ученые) пытались проверить происхождение епископов назначенных греческой, славянской или итальянской епархиями. Несмотря на все эти гипотезы, большинство ученых были склонны считать их связанных с греками, а именно связанных с миссией Кирилла и Мефодия и властью Моравско-чешского в Малопольского воеводства.

Михаил предположил, что:

[q]

Мерж прибыл со вторым польским епископом не из Италии (Рима), а из Моравии или Чехии.

[/q]

Михаил, Вы хотели посмотреть моравские гербы. Получилось?

Таша писала, а я комментировала и, вероятно, неправильно:

[q]

Даже то, что в тексте, принесенным Ташей и переведенным с немецкого, говорится, что Мержа звали Клеменс, ничего не меняет. Это – обыкновенная путаница в документах.

[/q]

Валерия, возможно, права в догадке, что:

[q]

Крещен Клеменсом (Клементием) мирское имя - Мир\Мерж.

[/q]

Geo Z , с другой стороны, сделал очень серьезное замечание о том, что по-польски Бонча - это уменьшительное от imeni Бонифаций. Это - серьезно, т.к., может быть, искомого человека звали Бонифаций, а Мерж всего лишь было "кличкой" или по названию земли, откуда он пришел, как, например, "Святослав Черниговский".

Валерия нашла:

[q]

На латыни название населения Умбрии - mergentini (-orum) по Плинию.

[/q]

Умбрия - срединная часть Италии, откуда как раз мы и ехали во Флоренцию, где я повидала Камаяни... Созвучие имен прослеживается, но, кажется, Умбрия не была в православном обряде в нужном нам IX в.

Возвращаясь к Прокульфу.

Prokulf (lat. Proculphus, pontyfikat 986-1014)
Насколько я поняла, греком считают Прокульфа за его греческое имя. Годы его служения как епископа – 986-1014. Основание краковского епископата – примерно 900 год.

"Протоиерей Георгий Бирюков
настоятель храма Святого Духа,
г. Нестеров
КРЕЩЕНИЕ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ.
ВРЕМЕНА, КОГДА ПОЛЬША БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ.

Восточное происхождение имел и старейший христианский центр, существовавший во
времена Мешко 1-го на месте нынешнего познаньского кафедрального собора. Кристина
Юзефовичувна выделила три явно восточных элемента его архитектуры. Это:
1. Три крестильные бассейна, подобные крестильне в Вислице, для крещения полным
погружением. Латиняне, кстати, тогда уже не крестили полным погружением, что было
предметом спора между "odro romanus" и "odro orientalis".
2. В фундаментах познаньского собора были обнаружены следы поперечной стены,
отделяющей алтарь от храма в виде восточного иконостаса. Эта стена была, естественно,
впоследствии разобрана латинянами.
3. В византийском стиле в соборе помимо основной были ещё две боковые апсиды,
соответственно "prothesis" и "diaconicon".23
23 Frank Kmietowicz. Kiedy Krakow byl "Trzecim Rzymem". - Bialystok.,1994. - s.22
<...>
Кроме вышеперечисленных находок, археологи обнаружили захоронения 10-го века
епископов нелатинского обряда. Одно такое захоронение ещё перед Первой мировой войной
нашли в Смогожево (Силезия) немецкие археологи. В скрещенных руках епископ держал
византийскую икону. Остатки богослужебных одеяний были также византийские. А в
межвоенный период польские археологи нашли в фундаментах собора Болеслава Храброго на
Вавеле в Кракове останки двух епископов в нелатинских богослужебных одеяниях. Франк
Кметович предполагает, что это захоронение двух первых краковских архиепископов
кирилло-мефодиевского обряда, Прохора и Прокульфа.
<...>
Мешко 1-й стал князем в 960 году. На
протяжении 45 лет перед ним правили примерно по 15 лет каждый Земовит, Лешек и
Земомысл. Итак, первые четыре правителя Польши, включая младенца Мешко 1-го, были
крещены по славянскому (православному) обряду. Миссионеры Кирилла и Мефодия, а затем
– Горазда провели христианизацию польских племён. Она шла с юга на север.
Следует отметить сообщения некоторых западных историков. Матеуш Меховита (умер
в 1523 году) в "Chronica Polonorum", Basilae 1582, утверждает, что первоначально в Польше в
литургии использовался, наряду с латынью и греческим, и славянский язык. С.Сарницкий, в
"Annalis sive de Origine et rebus gestis Polonorum et Lithuanorum", Cracoviae 1587, утверждает,
что славянские миссионеры посетили Пяста. С.Старовольский в "Vitae Antistitum
Cracoviensum", Cracoviae 1655, сообщает, что христианство в Польше было введено не при
Мешко, а раньше, и то в славянском обряде. Адам Нарушевич в "Historii Narodu Polskiego",
1836, утверждал, что нашёл польские и иностранные свидетельства, говорящие о том, что
прадед Мешко Земовит уже был христианином, обращенным в веру апостолами славян или их
учениками. В сказании "Ангелы у Пяста" Нарушевич видел свидетельство о крещении
Земовита. Вышесказанное позволяет нам понять справедливость записи "Анналов Красинских"
о том, что Мешко был крещён Кириллом и Мефодием".

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Krasin/text.phtml

Из "Анналов":
В лето Господне 969 назначается краковский епископ Пиохорт (Pyohortus; Прохор.
(По ссылке: Ср. в Анналах Траски (АТ) под 970 г.:
«назначается первый краковский епископ Прохор (Prohortus)». – Rocznik Traski // MPH, T. 2, p. 828. Вместе с тем, в также содержащем эту информацию «Каталоге краковских епископов» (ККЕ) назначение Прохора (Prohorius) первым краковским епископом приписывается Мешко и Дубровке, что едва ли возможно, так как в 969/970 г. Краков принадлежал чешскому государству.-
Katalogi biskupow krakowskich // MPH, T. 3. Lwow, 1878, p. 331.).
В лето Господне 986 Прокульф (Proculphus) становится краковским епископом. (Согласно ККЕ находился в должности в 986-996 гг. - Katalogi biskupow krakowskich, p. 332.)
Текст переведён по изданию: Rocznik Krasinskich. MPH, Tomus 3. Lwow, 1878. Перевод с лат., комментарии - Досаев А.С. 2010.

Смотрите, Прокульф находился в должности в 986-996 гг., а выше "жирным" выделены годы его епископства другие, до 1014 .
Даже если эта поздняя дата - разнится в разных источниках, то первая дата, 986 г. - сходится. А первом постинге на странице сказано, что Мерж/Мир прибыл в Краков с Прокульфом в 994 (6) гг. Странно, правда? Выпало 10 лет /size]