Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
А этот герб из Нюренберга -

https://www.flickr.com/photos/31037741@N08/6287002202

Unicorn. detail.. From Nuremberg family coat of arms. 1555 Germany. Lib of Con.



Прикрепленный файл: 6287002202_03e5e9cbe9_b.jpg
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
XIII - XIV столетие -

Rare Gold Gilt Medieval Seal Ring Griffin Circa: 13th - 14th Century.

http://www.pinterest.com/pin/76350156152926152/


Прикрепленный файл: eac3a5796c97d551873609493d66d5e6.jpg
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282
Герб литовского местечка Мяркине (лит. - Merkinė, пол. - Merecz).
Герб утвержден 7 декабря 1569 года, когда король Сигизмунд Август дал городу Магдебургское право.

Такой современный вид герба.

Прикрепленный файл: mhgt.jpg
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

valcha написал:
[q]
Мяркине впервые упоминается как населённый пункт в XVI веке в описаниях походов крестоносцев[
[/q]

На XVI век приходится расцвет этого города. А упоминание у крестоносцев в XIV веке.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282
Как правило, записи у современников, а позже уже какие-нибудь переписывания.
Тем более крестоносцы перестали ходить после 1410 года, поражения в Грюнвальдской битве. После того они уже сами в зависимости от Польши.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9210
Tasha56

Ташенька, с возвращением! 101.gif

[q]
С какого времени Единорог был изображен таким, как мы его видим на гербе Бонча?
[/q]


К сожалению, этого никто не знает. Михаил предложил искать печати, которе, как мы предполагаем (и не только мы), старше гербов. Может быть, мы увидим изображение этого герба. Мы здесь говорили, что, наверное, ранний герб Бонча мог быть очень простой.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4011
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9210
valcha

И Вас с возвращением, очень я Вам и Таше рада 101.gif Вчера до глубокой ночи я читала и вычитывала постинги, начиная с сентября, которые не успевала хорошенько обдумать. У нас получилось несколько крупных версий, по хронологии их появления:

1. Итальянская.
2. Немецкая.
3. Моравская.
4. Фризийская.

Михаил писал:

[q]
Если мы не можем точно знать имени владельца герба и если мы не можем знать точно что там должно быть изображено, то это очень сложная задача найти владельца герба. Мы можем предположить, что могли быть причины искзить информацию (борьба за первенство крещения - религиозные мотивы). Это только усложняет и без того сложную задачу.
Нужно искать на что можно опереться..
[/q]


У меня предложения - прошу Вас высказаться на сей предмет 101.gif

Я предлагаю опереться сейчас на печати, так как герба в раней Италии мы не нашли.

Позволю себе высказать мнение, которое сложилось (немецкую и моравскую версию я пока не учитываю, т.к. речь шла об Италии)

Историк, с которым я немного советовалась, думает, что Прокульф пришел из неаполитанского региона (но, естественно, до Анжуйской династии, не так, как писал Однороженко).

Около VII века Юстиниан объединил земли, включая Италию, под Византией.
Государство продолжало оставаться той же Римской империей, но со столицей не в Риме, а в Константинополе.

Затем пошел обратный процесс, когда отдельные земли пожелали независимости и начали постепенно откалываться от Византийской империи. На севере Италии образовались маленькие княжества и герцогства. Папа Римский при помощи миссионеров помогал этому процессу, и они постепенно переходили в католический обряд (хотя раскол двух конфессий произошел позже, в 1054 г.).
К IX веку в руках Византии оставались только неаполитанские княжества на самом юге Италии. Византия была им нужна, так как оно постоянно подвергались нападениям норманнов (викингов). Например, в 860 г. Кроме Византии в этом регионе сильное влияние имел и Папа, поэтому религиозная ситуация в княжествах очень напоминала униатов – они совершали обряд по православному, византийскому обряду, но признавали Папу.

В в IX в. в неаполитанских княжествах еще жили римляне: они ходили в тогах, стоили беломраморные дворцы. Но в один прекрасный момент королевство просто снесли викинги – диковатые мужичины, с бородами и рогами «на башке», строившие замки в виде кучи камней и жившие в этих кучах. Наверняка знатные или сколько-нибудь участвовавшие в управлении прослойки общества были просто перебиты. (Таким же образом викинги уничтожили и русских князей вместе со знатью – на сегодняшний день мы знаем только варягских князей на территории Руси, типа «вещего Олега» - с варяжским именем Хельга. Но истории практически неизвестны русские князья до варягов; однако, эту тему давайте не развивать).

«Летописи свидетельствуют, что в 859 году корабли викингов прорвались через Гибралтар в Средиземное море. Нападению были подвергнуты: Северная Африка, юг Франции, Италия. Корабли викингов достигли берегов Греции, и возможно других районов Средиземноморья.
Византийские источники сообщают о том, что в 860 году около 200 кораблей викингов пытались штурмовать Константинополь. Исследователи утверждают что корабли викингов, вероятно, пришли к стенам Константинополя из Черного моря, проделав путь из Скандинавии по река Среднерусской равнины».
http://ros-history.limarevvn.ru/f10-1.htm

Всем этим я хочу сказать, что, вероятно, герб или печать с единорогом могли быть у кого-то в этом регионе, но с гибелью людей все пропало.

За то, что Прокульф прибыл в Краков именно из конгломерата неаполитанских княжеств, вероятно, как пишут геральдисты, с Миром/Мержем, говорят три свидетельства:

1. Геральдисты указывают прибытие герба Бонча именно из Италии.

2. Но в 10 веке, в 996 году (год прибытия герба в Краков), православный обряд на территории Италии совершался только в неаполитанских княжествах, находившихся под культурным и религиозным влиянием Византии, больше уже нигде в Италии.

3. Епископов всегда назначали из центральной митрополии. Например, на Руси – всегда из Киева. Кроме самого Константинополя образованные епископы могли находится в областях, где совершался православный обряд.

4. Однако, именно в неаполитанских княжествах находились такие священнослужители, которые наравне в православным обрядом признавали и Папу, а это было нужно Чехии, которой в то время принадлежал Краков, так как там обряд постепенно двигался от православия в сторону католицизма.

Ваше мнение? 101.gif












---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13282

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
Но в 10 веке, в 996 году (год прибытия герба в Краков),
[/q]

Об этом десятилеттии вообще о Кракое ничего не известно. До того Краков был в зависимости от Чехии, а в теченнии этого десятилетия (где-то между 989 и 999 годами - точно неизвестно) перешел в зависимость от Польши.
Прокульф был епископом в Кракове при чехах.
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Вот куда вывел герб Козел (аналогичнй герб есть и в английской версии) ..

http://www.pinsk-history.ru/si...82%D1%8C-2


alt"Козел", собственный герб шляхетского рода Козел-Поклевских. Происходят с Приднепровья. Родоначальник Козел в 1415 году был послом великого князя ВКЛ в г. Вислица (Польша). В 1504 году упоминаются братья Ян и Николай Козлы, ложничные короля польского и великого князя ВКЛ Александра, вероятно в 16 столетии Савис Козел пересилился с Приднепровья в юго-западную Беларусь.
С начала 17 столетия род начал называться Козел-Поклевские от названия своего имения Поклева в Ошмянском районе.
В конце 18 столетия появились 2 новых ветви рода: литовские с усадьбой в Антокали, и витебские с усадьбой на Быковщине (Лепельский район).


Прикрепленный файл: coat4000.jpg
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
По поподу православных и католиков. Читал что Кирилл и Мефодий получали благословение (или одобрение) на свою деятельность в Моравии у папы в Риме. Вообщем не было там еще такого серьезного разделения как иногда кажется. Это как раз период постепенного разрыва. Возможно разделение было в том числе и на почве борьбы за новую паству. Ведь до эпохи великих географических открытий было еще очень далеко. А расширения и развития "бизнеса" хотели все конфессии ..

Что-то много немцев стало попадаться с единорогами .. - http://www.geocities.ws/skildsoom/OettleE.html

Еще один вопрос. А был ли у Бончей девиз ? Может таким образом что-то удастся найти ?

Еще интересный источник - говорится о сыновьях Мержа - http://www.oocities.org/heartland/prairie/8473/boncza.html
Не ясно, насколько можно доверять этой информации.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈