Герб Бонча

Богатов написал:

[q]

Но есть вероятность что герой - владелец герба - мог быть - ЛЕГЕНДАРНЫМ ...

[/q]

Как я уже выше и писал, все это легенда, красивая сказка для удревнения своего рода.

Не итальянские единороги.

The unicorn has been a Scottish heraldic symbol since the 12th century, when it was used on the Scottish coat of arms by William I.

Это уже после 10 века .. - Шотландия - Coat of Arms of Scotland (1603-1649)

начиная с XV в., выходцы из Шотландии, главным образом мелкие дворяне, во множестве распространились по Европе. Во Франции, Нидерландах, Германии, Скандинавских странах, Польше, России при поступлении на государственную или военную службу они настойчиво добивались признания и повышения своего социального статуса, хотя чаще всего были лишь "младшими сыновьями младших братьев из младших ветвей рода"
Шотландские роды в других странах, как правило, сохраняли свои гербы или включали их во вновь пожалованные.
http://osh.ru/pedia/history/west/light_ages/scot_lords.shtml

В отношении исследования проблемы шотландской эмиграции в Польшу особенно следует выделить изданные Шотландским Историческим Обществом ещё в 1915 г. и до сих пор не востребованные историками документы, иллюстрирующие жизнь и деятельность шотландцев в польском обществе XVI - XVIII вв. [PSHS, 1915. - vol. LIX], Это разнообразные материалы, сохранившиеся в польских архивах, музеях, библиотеках. Источники, вошедшие в данный сборник, весьма различны по своему характеру. Здесь представлены: законодательные акты польского королевства - королевские грамоты-привилегии, циркуляры о налогах, копии судебных протоколов, помогающие определить политику государственной власти по отношению к шотландским торговцам и военным; учредительные и делопроизводственные документы одной из самых крупных шотландских кальвинистских общин - Конвенция шотландского Братства в Люблине, генеральные балансы и инвентаризационные описи; королевская переписка и донесения официальных лиц; списки шотландцев, получивших гражданские права в г. Кракове; генеалогические свидетельства и другие важные документы.
Пожалуй, единственным источником на русском языке, позволяющим составить представление о некоторых сторонах польской службы по впечатлениям шотландца-наёмника, является первая часть дневника Патрика Гордона [Дневник генерала Патрика Гордона., 1892]. Несмотря на субъективность многих суждений автора, для исследования вопроса о шотландской диаспоре в польском обществе немаловажными являются конкретные информативные сведения - П. Гордон упоминает как своих соотечественников, служивших в польском войске, так и имена преуспевших на польском внутреннем рынке шотландских торговцев. Такого рода информация, дополненная шотландскими законодательными и родословными документами, позволяет проследить динамику развития миграции шотландцев в Польшу на конкретных примерах.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/conte...z3G20mug5u


Вообще - единорог - национальный символ Шотландии.

Это то что касается шотландской версии ..

Очень интересно исследование по поводу синего цвета -"Синий. История цвета" - http://magazines.russ.ru/inostran/2010/4/pa6.html. Синий и голубой цвета не использовался в Европе вплоть до XII века. Теперь посмотрим на герб Бонча и вспомним историю по поводу герба и века Х ..
И цвет голубой это символ Девы Марии. И единорог - это символ Девы Марии. Так что все сходится.

Богатов написал:

[q]

[/q]

Здравствуйте, Михаил!

[q]

Из Википедии - Гербы польской шляхты
В Польше гербы появились немного позже, чем в Западной Европе, в которой они появились ещё в XII веке.

[/q]

О Вашем частом упоминании, что герб Бонча, скорее всего, не существовал до XII века.
1. Михаил, мы уже на этих страничках обсуждали тему гербов в Польше. Википедия не слишком корректный источник, я это выяснила несколько раз.
На предыдущих страницах мы говорили с Ташей о самых ранних упоминаниях гербов, и выяснилось, что они относятся ко времени ДО XII века. Иное дело, что XII век имеет, так сказать, официальное значение, как бы зафиксированная дата, на которую ссылаются... ленивые Так как, если покопаться, как мы делали с Ташей, то появляются более ранние даты.

2. Михаил, простите за повтор, но я уже дважды писала, что в первом постинге на странице приведены свидетельства нескольких геральдистов о X веке. Мне неясно, почему Вы подвергаете сомнению их мнение. Для этого у Вас должны быть очень и очень сильные и проверенные аргументы, а не просто интуитивное чувство. Я думаю, что все они основывались на определенных данных, которые нам пока неизвестны. Перед отъездом я писала, что, заметьте, сходные вещи приводит и историк М.С. Разрезов (в том же постинге). Очевидно, что он занимался этой темой, иначе он не привел бы данных. Мне кажется, что если искать, то лучше всего найти труд Разрезова о геральдике.

О синем цвете, который как бы не применялся до XII века.
Мне кажется, что это возможно имело место, но обобщать по теме искусства "всех времен и народов" вещь неблагодарная. Я, например, собственными глазами неоднократно видела римские мозаики, в которых была бездна синего цвета. Наверное, была мода на одни цвета, затем пришла на другие, но я бы не стала переносить такие выводы впрямую на тему герба, причем, в виде серьезного и окончательного решения. Впрочем, можно допустить, что самое раннее изображение герба Бонча было, например, монохромным.

А что думает об этом Валерия?

Вообще, накидали так много тем, что все сразу не охватить Я помаленьку, ладно?

Ребята, а у меня находка... в собственной книге
Сейчас расскажу генеалогическую интригу. Чтобы не повторяться - отрывок из книги: сначала о том, что было, а потом о том, что из этого вышло

Что было.

В НИАБ был найден документ – «Реестр границы села Осмоловичи», датированный 2 апреля 1551 г. (НИАБ, ф. 1729, оп. 1, д. 53, лл. 536 – 537. Мстиславский гродский суд). Этот документ Павел Евсеевич Осмоловский (первый предок) составил лично. Кроме детального и чрезвычайно интересного описания земель, которые указаны как границы имения Осмоловичи, в этой бумаге есть поразительная запись, повторенная дважды:

«…Для лучшей памяти сей мой реестр границы учиненный, рукой моей при печати моей подписан. Писан в селе Осмоловичах лета от нарожденья Сына Божьего 1551 года 2 апреля. У того реестра при печати моей подпись рук такими словами: Павел Евсеевич Осмоловский».

(Валерия говорила), что в Великом княжестве Литовском вензели как личный знак из букв или различных фигур были у мещан, купцов, иногда даже у крестьян. Поэтому гипотетически печатка Павла могла быть не с гербом Бонча, а с каким-то личным знаком. К тому же с XVI по XVIII век – когда шляхта влилась в Российское дворянство – печатка могла несколько раз измениться.

В данном рассуждении мы исходим из того, что в истории геральдики существовали все варианты, имело место все – использовались печати как с гербами, так и с личными знаками. Отследить каждый конкретный случай XVI в. в данный момент невозможно, так как документов этого времени осталось слишком мало. Для выяснения, что именно было изображено на печати Павла, нужно иметь данные о печатях XVI в. именно у боярского (шляхетского) класса, то есть ограничить всю очень небольшую информацию сведениями об одной прослойке общества. Поэтому принципиальным является анализ всех документов в отношении шляхты, в результате которого историки сходятся в общей мысли, высказанной А.И. Грушей, а именно: шляхетский класс Великого княжества Литовского уже полностью сформировался к концу XVI в. Это значит, что получить герб, землю или иные привилегии можно было теперь, с конца XVI в., только лично у короля. Этот достаточно фундаментальный вывод определяет границы и возможности данного отрезка времени. Для нас – в отношении Павла и его детей, внуков, правнуков и т.д., которые оставили нам сотни различных документов и в течение нескольких веков использовали печати для их скрепления, – этот вывод означает, что никто из них дополнительно не получал у власть предержащих герба – «лично у короля» – на этот счет не существует ни единой записи, ни упоминания, ни даже намека. А записывали, как видно из всего объема наших сохранившихся дел, и значительно менее существенные детали. Таким образом, имеется крайне большая вероятность того, что на Павловой печатке был изображен именно герб Бонча.
Для нас подпись Павла под этим документом содержит в себе две находки.
Во-первых, Павел Евсеевич был грамотный. Это совершенно нетривиальный факт, если мы примем во внимание, что речь идет о середине XVI в.; во множестве документов даже начала XIX в. Осмоловские подписывались тремя крестиками (один раз мы видели их шесть); мы предполагаем, что он мог освоить грамоту в московском плену.
Во-вторых, Павел Евсеевич в 1551 г. подписывается при своей печати.
Он получил свой привилей 5 октября 1511 г. С некоторой степенью вероятности можно допустить, что герб был пожалован ему вместе с привилеем.

Ребята, это была догадка, предположение. Основанная на печатях.
Еще один документ того же времени, 16 века (он небольшой), записан о Коршун Осмоловских, родственной ветке, – здесь идет речь также об употреблении ими печатей:

27 декабря 1576 г., записан в Кричеве. «Я, Ермолай Ничипорович, я, Иван Алексеевич, я, Иван Аникеевич, внуки Сидора, Коршуны Осмоловские, земяне господарские (королевские бояре) кричевские Мстиславского повета, чиним и явно сознаем сами на себя сим нашим добровольным листом, кому о том знать надлежит или это слышать будет, нынешним и на потом будущим, каждому доброму человеку, что мы, особы, остро нуждаясь в деньгах, по праву нашему господарскому военному (это означает, что они были на военной службе у «господара» в замке Кричева, там, где несли в это же самое время «конную боярскую службу» Павел Евсеевич и его сыновья), продали есмо из-за своей большой и острой нужды часть жеребея (доли) имения нашего наследственного отчинного, никому ничем не обремененного, за определенную сумму, лежащего в волости при замке кричевском господарском в Мстиславском повете в селе Судиловичах, жеребей прозванием Олексеевский и Тышковский, мещанину господарскому места кричевского, Захару Ждану Гапоновичу Бочковичу и сыновьям его, Ивану, Василию, Григорию, Яцеку и потомству его, наследникам, за определенную сумму денег, за 50 коп грошей , монетой и числом литовских, считая по 10 пенязей битых в гроше, а в каждой копе – по 60 грошей литовских, которого жеребья Олексеевского и Тышковского тот же Ждан Бочко со своими сыновьями от немалого времени от нас в заставе в спокойном держании и уживаньи имеет, а продали и в силу держания поступили есмо пану Ждану и сынам его… навечно со всеми седибами, огородами, погноями, полями, борами, лесами, гаем, зарослями, а для твердости сего листа нашего я, Ярмола Ничипорович, я, Иван Алексеевич, и я, Иван Аникеевич, не имея есмо в тот час своих печатей, упросили есмо вместо печатей своих земян господарских Мстиславского повета пана Крыштофа Беляцкого, Редьку Кошура, Богдана Свадковича, их милостей, кои по просьбе нашей учинили и печати свои приложили. Писан в Кричеве лета Божьего нарождения 1576 года месяца 27 декабря. У той записки восковых печатей ныне вытертых, но видимых было семь, а подписей рук никаких нет, которые вписаны в книги Гродские Мстиславские». Подписи: Терех Кошура при печати, Ян Круглик при печати, Андрей Свадкович при печати" (НИАБ, ф. 1729, оп. 1, д. 58, лл. 32 – 33. Мстиславский гродский суд).

Далее я приведу еще один найденный документ (выдержку), который крайне интересовал меня, кроме темы печатей, в двух отношениях:

1. Осмоловичи были отданы не Павлу Евсеевичу по привилею 1511 г., этот привилей был только подтвердительным, а земли были жалованы его предкам и предкам его родственника, Матуша Коршун Осмоловского;
2. когда именно фамилия разделилась на "Бончов" и Коршун Осмоловских.

«Свидетельство.
Выдано 15 марта 1826 года. N 372.
По Указу Его Императорского величества. Из Белоруско-Могилевского Дворянского Депутатского собрания, Ивану Фомы сыну Коршун Осмоловскому в том, что род его и он сам печатуется Гербом нареченным Единорожец или Бонча, которого содержание следующее: «В Голубом поле на щите белый Единорожец вставшийся передними ногами в гору, будто бы бегущий в правую Сторону Щита. Шелом увенчан дворянскою Короною, из которой видно половину такого же Единорожца. Некоторые роды изображают поле красное, а другие Единорожца обращают в левую сторону – Сей Герб из Италийского государства в Польское Царство внесен под лето Христово 994-е. (должно быть 996). Доказательством тому самое передательство от рода в род в употребляемых печатях… <…>
На 1 колено родословия Коршун Осмоловских показан по имени Матуш Осмоловский, который владел вотчинным недвижимым имением, жалованным от их светлости удельных князей Мстиславских еще предкам своим, а от их величества Польских королей конфирмованными и при движении Великого княжества Литовского к Короне в Мстиславском воеводстве состоящего под названием Лепковичи, Осмоловичи, Гировичи (Гиревичи) и таковым имением передал в наследство рожденным на 2-е колено двум сыновьям Федору и Ивану Матушевичам Осмоловским, которые владели сказанными имениями, утратили жалованную грамоту и конфирмованную привилегию на имя отца своего принадлежащую удостоверенною о том явкою от имени их Матушевичей Осмоловских 1567 года в Мстиславском Гродском суде записанною. Из них же в прямой линии на 3-е колено у Федора было двух сыновей – Ларка (Ларко) и Гавриил Федоровичи, у Ивана также 2-х сыновей – Федор и Симеон Ивановичи Коршун Осмоловские, которые что сказано в вотчинном недвижимом имении владели доказано сем нижеследующими актами: Вечистой крепостью 1577 года июня 21 дня выданной от Павла Авксентьевича Бонча Осмоловского и его сыновей Бориса, Степана и Петра Павловичей Бонча Осмоловских, от которого имеется особое родословие Бончов Осмоловских. <…> » ((РГИА, ф. 1343, оп. 23, д. 7290, лл. 2 – 2 об.).

(Суть всего документа о том, что Павел по получении своего привилея продал Коршунам часть имения Осмоловичи, которые свои бумаги "утратили").
И вот, отдав все внимание мстиславским князьям, т.е. времени смерти последнего князя этой младшей ветки Гедиминовичей и переходу княжества в великокняжеское владение, то есть временным рамкам, я совершенно упустила из виду абсолютно фантастическую деталь в этом тексте Смотрите:

Вечистой крепостью 1577 года июня 21 дня выданной от Павла Авксентьевича Бонча Осмоловского и его сыновей Бориса, Степана и Петра Павловичей Бонча Осмоловских, от которого имеется особое родословие Бончов Осмоловских.

То есть Коршуны отделяют свою ветку от ветки "Бончов" в 1577 году. Это дата владения гербом, то есть 16 век. Она приходится на время жизни самого Павла.

Ешкин кот