Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 761
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094

Михаил, я Вам написала прямо в Вашем постинге, повыше.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094
Tasha56
Bontch–Osmolovskaia Marina
[q]
Таточка, мы этот текст крепили выше уже несколько раз И обсуждали его в деталях. У меня (выше) было предложение сфокусироваться на 1–2–3 темах, в частности, на том, что у мифического Мержа был брат Клеменс, и не просто брат, а епископ, которого знали. Названо также и место, куда приехали братья. А также реальную деревню, которую основал Мерж, надо думать, что это именно и есть дар Мечислава.

Марина, Вы или кто-то этот текст с какого сайта скопировали? Получается, что эту информацию переносят с сайта на сайт без указания на первоисточник.Вы принимаете это за "чистую монету" как о свершившемся факте. Да! Был такой Мерж (в разных вариантах прочтения). Да! выехал из Италии в 998 году. Вы опускаете уточнения авторов в виде "возможно", "вероятно". Почему? На сайте Высоцкого четко обозначили - Гербовая легенда. Я читаю как кропотливо наш коллега собирает свой материал по Высоцким уже не первый год. Он с осторожностью подошел к бездоказательной легенде.
[/q]


Дорогая, я писала Вам раньше, что знакома с Высоцким, что я не скопировала откуда–то текст, а что это Несецкий, которого Высоцкий перевел с английского. Мне не очень нравился его перевод, похожий на подстрочник, я ему так и написала, а текст потом доработала. Не Высоцкий пишет о гербовой легенде, а те, кто собрал эти сведения за сотни лет до него 101.gif

[q]
Вам крепила ссылку на список книг (для скачивания) разных авторов по геральдике. В каком году на щитах, знаменах, печатях появились изображения мифических животных? Не в архитектуре и не на живописных полотнах, а символические (отличительные) знаки....
[/q]


Таточка, Вы писали на эту тему раньше, о том, что мифические животные на гербах появились с Востока во время Крестовых походов. Но, я думаю, скорее всего, также и из римской культуры. В целом точно на этот вопрос никто не ответит, я думаю, на него нет ответа, потому что Рим заимствовал их Бог знает как давно, когда и христианства не было, не то, что гербов. И поэтому, мне кажется, для нашей темы это мало что даст.

[q]
нет смысла сейчас тратить время на польские источники – они ничего нам не дадут.

Ваш герб считается во всех печатных источниках польским.
[/q]


Я это знаю, но (как писала выше) сами польские геральдисты считают этот герб итальянским.

[q]
А вот Краков, епископ Клеменс, его епископат, который должен был быть упомянут не единожды в бумагах, хрониках, дары Мечислава Мержу и реальная деревня – вот круг тем, к которым я призываю обратиться, если Вы не возражаете? По этому поводу Михаил поместил комментарий не в пользу этой легенды.
[/q]


Я не думаю, что не в пользу. В его постинге выше есть хорошая идея о приезде большой делегации во время крещения Польши. Вы говорите легенда, а реальные данные по наводкам у нас не проверены 101.gif

[q]
Вы смогли перевести этот текст дословно?
[/q]


Пока еще нет, но, возможно, смогу после приезда.

[q]
Что касается герба из Ареццо. Герб из книги итальянской геральдики, не польской.
[/q]


Конечно. Но сам герб другой. Я не знаю, как их сочетать. А Вы знаете?

[q]
Только известно, что он изучал именно итальянскую геральдику, и он в рассказе о гербе Бонча не ссылается на Несецкого.

В сообщении Лакиер дает в своей книге ссылку на Несецкого.7) Nieseckiego. Kaspra, Korona Polska. 1728-1743. Новейшее издание этой книги сделано Бобровичем: Herbarz Polski Kaspra Niesieckiego, wydany przez Iana Nep. Bobrowiczaw. Lipskie. 1839-1846. (B 10 т.).
[/q]


Да, он дает ссылку, но "в рассказе о гербе Бонча не ссылается на Несецкого".

Ну теперь спокойной ночи! 101.gif




---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12320
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39680
Bontch–Osmolovskaia Marina
[q]
Но сам герб другой. Я не знаю, как их сочетать. А Вы знаете?
[/q]

Не знаю. Для примера - появления предметов на гербе Барди такое


[
Изображение на стороннем сайте: GerbBardi._4781254_11038563.jpg ]


1. Родовой герб фамилии Барди (Флоренция) («В золотом поле пять красных ромбов, сцепленных в перевязь справа»). (Текст из книги Санти-Мадзини. стр. 256)
2. Родовой герб фамилии Барди. (В золотом поле семь красных ромбов, сцепленных в перевязь справа. Справа белый Единорог).
3. Родовой герб Барди (пять ромбов, справа красный Единорог на щите).


[
Изображение на стороннем сайте: Madzini2jp_4697169_11038676.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Romb1jpg_7601113_11038683.jpg ]
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
Tasha56

Иностранцы, живущие в настоящее время в Веймаре (1)

Johann Maximilian von Plesiowice Graf Fredro
герба Бонча (2)
Большой крест Польского ордена заслуг, офицер Почетного легиона

Каспар Ништедт пишет в своем классическом произведении о польских домах "Корона Польска", ч. 2 с. 167, об этой знаменитой семье:

Древний дом Фредро герба Бонча принадлежит нынешней австрийской Галиции и процветает там под именем Мерцб с 966 г. Клеменс Мерцб получил еще в правление первого христианского суверена Польши Мечислава в награду за службу значительные имения в районе Червинска, основал там село и назвал его Бонча, из этого села позже произошла семья Бонецких.
Одного из его потомков мы встречаем как каноника Краковского капитула?, который подписывался как Wsciecklice. Paprocki нашел в документах об основании одного из монастырей имя некоего Богуслава графа фон Wsciecklice, и согласно Clucka, за которым следуют многие авторы, это был первый Великий маршал королевства Dobieslas Merzb, первым принявший в правлении Казимира Великого имя Фредро в память о единоборстве с немецким рыцарем, который, признавая свое поражение, воскликнул Friede, Herr! (мира, господин!). Эти слова, первоначально служившие украшением имени Мерцб, со временем превратились в имя Фредро, которое осталось за семьей и стало ее основным именем.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
"Михаил, а ссылка идет на какой источник? Откуда информация о Мерже? Есть расшифровка сноски?"

Мы никак не можем отыскать книгу Фредро, но я нашел немецкий сборник (№ 105 - 1840 год ) который кратко излагает содержание "новых" иностранных книг выпущенных в 1840 году. Одна из разбираемых книг - как раз книга Александра Фредро - Легенда о гербе - Legenda herbowa ( в которой рассказывается о происхожжении фамилии Фредро ).

Коротко я изложил то что там написано (текст набран там готическим шрифтом и не очень четкий - поэтому не все на 100 % ясно и времени вчера вечером не было ) ..

Я подозреваю что все информация о Мерже была взята именно из ЭТОГО исчтоника ( книги - лександра Фредро - Легенда о гербе - Legenda herbowa ), потому что других источников нигде не упоминается

На сегодняшний день у нас есть две книги

1. Книга самого Александра Фредро - 1840 года - есть немецкий текст - краткое изложение книги (примерно как это делали в журнале - Иностранная Литература у нас)
2. Книга об этой книге (39 страниц) - польского профессора филолога - Bogdan Zakrzewski



Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12320
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39680
kbg_dnepr
[q]
Перевод фрагментов из сообщения
[/q]

Катя, спасибо преогромное за перевод фрагментов из книги.
rose.gif



Соединим оригинал и дословный перевод текста на одной странице.
Источник - Miscellen aus der neuesten ausländischen Literatur: e. period. Werk ..., Том 105
Книга на сообщение Богатова


[
Изображение на стороннем сайте: Merzh5jpg_1966951_11034432.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Merzh3jpg_6827775_11034339.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: Merzh4jpg_7121452_11034354.jpg ]


Иностранцы, живущие в настоящее время в Веймаре (1)

Johann Maximilian von Plesiowice Graf Fredro
герба Бонча (2)
Большой крест Польского ордена заслуг, офицер Почетного легиона


Каспар Ништедт пишет в своем классическом произведении о польских домах "Корона Польска", ч. 2 с. 167, об этой знаменитой семье:

Древний дом Фредро герба Бонча принадлежит нынешней австрийской Галиции и процветает там под именем Мерцб с 966 г. Клеменс Мерцб получил еще в правление первого христианского суверена Польши Мечислава в награду за службу значительные имения в районе Червинска, основал там село и назвал его Бонча, из этого села позже произошла семья Бонецких.

Одного из его потомков мы встречаем как каноника Краковского капитула?, который подписывался как Wsciecklice. Paprocki нашел в документах об основании одного из монастырей имя некоего Богуслава графа фон Wsciecklice, и согласно Clucka, за которым следуют многие авторы, это был первый Великий маршал королевства Dobieslas Merzb, первым принявший в правлении Казимира Великого имя Фредро в память о единоборстве с немецким рыцарем, который, признавая свое поражение, воскликнул Friede, Herr! (мира, господин!). Эти слова, первоначально служившие украшением имени Мерцб, со временем превратились в имя Фредро, которое осталось за семьей и стало ее основным именем.



Источник -
Juliusz Ostrowski, Księga herbowa rodów polskich cz. 1. Warszawa 1897
Juliusz Ostrowski, Księga herbowa rodów polskich cz. 2. Warszawa 1897


[
Изображение на стороннем сайте: uploadwiki_8371708_11042149.png ]


Описание герба (по Лукомскому) -

Щит: четверочастный со щитком, в голубом поле которого взвившийся на дыбы белый единорог (герб Боньча); в 1, серебряном поле красная зубчатая стена (герб Одвага); во 2, голубом — золотой полумесяц, сопровождаемый внутри золотою же стрелою и двумя золотыми звездами на рогах его (герб Сас), в 3, красном — чёрный суковатый пень с мечом, водруженным в него по рукоять (герб Нечуя) в 4, золотом — коронованная дева, сидящая на чёрном медведе (герб Равич).

Щит увенчан графской короной, над которой пять шлемов с дворянскими коронами. Нашлемники: 1 — белый единорог, 2 — красное знамя, 3 — пять павлиньих перьев, пронзенных стрелой влево 4 — чёрный суковатый пень с водруженным по рукоять мечом между двух крыльев и 5 — медведь, возникающий между двух оленьих рогов и держащий розу.

Щитодержатели: два рыцаря.




Фредро (польск. Fredro) — дворянский род.
По Долгорукову, польские летописцы повествуют о Добыславе Мержбовском герба Боньча, коронном маршале при польском короле Казимире Великом, который принял фамилию Фредро. «Добыслав, воин храбрости необыкновенной, в одном сражении с Немцами в 1368 году столь много положил на месте врагов, что лежащие на поле битвы раненые кричали ему: нем. friede, herr, отчего поляки дали ему прозвище Фредро».
Источник

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12320
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39680
И как заключительный штрих соединю разрозненные пазлы мозаики - Х век, Клемента с Мержем и гербом Бонча....

Название: Российская родословная книга. В 4-х частях
Автор: Долгоруков Пётр Владимирович
Место издания: СПб.
Издательство: Тип. Карла Вингебера
Год: 1854-1857
Книга


[
Изображение на стороннем сайте: F1jpg_1665246_11044013.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: F2jpg_9231371_11044017.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: F3jpg_8832779_11044022.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: F4jpg_8472004_11044024.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: F5jpg_5085303_11044029.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: F6jpg_9851173_11044033.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: F7jpg_3713367_11044035.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: F8jpg_3678216_11044038.jpg ]

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Мы ищем кошку в томной комнате, а ее возможно там и нет. Если Мерж существовал, то он не обязательно прибыл из Италии со своим гербом.

Мне кажется важным разделить две вещи:
1. Прибытие Мержа из Италии в Польшу
2. Герб Бонча
Судя по всему, Мерж (в последствии - Мержбовский) прибыл из Италии - БЕЗ герба, а получил герб Бонча кто-то из его потомков.
Если рассматривать события так, то не следует обращать внимание на итальянские гербы.. Возможно герб имеет чисто польское происхождение.

Если вспомнить о прибытии делегации из Польше, (возможно в составе ее Мерж). Почему он (или его потомки) могли получить на гербе единорога ? Один из символов единорога - Дева Мария. А один из самых важных и почитаемых религиозных символов Польши - это икона - из Честохова - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%80%D0%B8

В Польше икона считается главной святыней страны.
В средние века единорог выступал эмблемой Девы Марии, а также святых Юстина Антиохийского и Иустины Падуанской

http://upload.wikimedia.org/wi...a_001b.jpg

Еще один вариант - Мерж мог быть родом ( или связан ) с Падуей ..

Торжественное крещение Мешко и его приближенных состоялось в Гнезно на Пасху 966 г. Спустя два года духовный по имени Иордан основал в Познани первое польское епископство миссионеров, непосредственно подчинённое папе римскому. Началась постепенная христианизация жителей страны прибывшими в Польшу монахами.
http://www.diletant.ru/blogs/2610/7581/
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094
kbg_dnepr

Екатерина, огромное спасибо за перевод! Очень любопытный текст. Раскрывается дальнейшая история рода Фредров в Польше.

Интересная деталь:
[q]

...под именем Мерцб с 966 г. Клеменс Мерцб получил еще в правление первого христианского суверена Польши Мечислава в награду за службу значительные имения в районе Червинска...
[/q]


Год иной, чем у Несецкого (996), но это может быть случайная ошибка. А вот любопытно смешение: у Несецкого рассказывается о ДВУХ БРАТЬЯХ – Мерже и Клеменсе, первый из которых получил земли, а второй был епископом. А здесь они соединились в одно лицо 101.gif
Жаль, что в тексте нет ничего о прибытии Мержа и Клеменса из Италии...

Еще в этом переводе странная деталь:

[q]
Одного из его потомков мы встречаем как каноника Краковского капитула?, который подписывался как Wsciecklice.
[/q]


А у нас Клеменс – не потомок, а сам с усам 101.gif и, действительно, звучало, что он с Всеклиц (местечко такое).

В Вики меня остановили и заинтересовали такие детали:

По Долгорукову, польские летописцы повествуют о Добыславе Мержбовском герба Боньча, коронном маршале при польском короле Казимире Великом, который принял фамилию Фредро. «Добыслав, воин храбрости необыкновенной, в одном сражении с Немцами в 1368 году...

* Имя Мерж (и его производные), называемые Несецким, Долгоруков употребляет вслед за польскими летописцами в виде польской фамилии – Мержбовский.

*...коронном маршале при польском короле Казимире Великом, который принял фамилию Фредро – это уже последующий король за Мешко I. Получается сбивка со временем. По этому тексту выходит, что Мерж приехал из Италии не в 996 году, а жил и воевал в 1368. А, МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО – ПОТОМОК МЕРЖА, А НЕ ОН САМ? Имя–то у него славянское стало, Добыслав, а фамилия по предку на польский манер – Мержбовский.

Вот эта последняя дата – 1368 год – навела меня на мысли по поводу украинского геральдиста Однороженко. Напишу завтра, пора чемодан собирать 101.gif Эх, жаль, как вышло, что надо ехать на 9 дней 101.gif
Завтра все–таки найду.


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474

Богатов написал:
[q]
По поводу Мержа. Это точно не епископ и не священник, так как в католичестве обряд целебата не позволит быть родоночальником рода. Но мне все больше он кажется фигурой легендарной.
[/q]

Когда введен целибат для католических священников ?
в 11 веке ?
ранее ведь не было, семьи были большие , потому и ввели, что стало не хватать приходов для детей священников.

как правило, второй (третий) сын рыцарей (шляхтичей) становился священником
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈