⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 761 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9093 | Друзья, мне кажется, что мы немножечко распылились ))))) Конечно, тем по геральдике очень много, все так увлекательно, просто глаза разбегаются )))) Позвольте мне вытащить из наших постов так сказать отжимки? * Михаил. Очень интересная версия: Мне кажется не нужно зацикливаться на Барди и на Флоренции. Если исходить из даты (996 г.) и имени Мерж (то что кажется незыблемым), то можно рассматривать как вариант прибытия Мержа в Польшу - 1. Делегацию в Польшу (от папы). Ее скорее всего снаряжали и отправляли из Рима. Мерж (кем бы он ни был) тоже должен был выезжать оттуда в Польшу. Это хроники связанные с делегацией в Польшу. 2. Оттон III мог выгнать с насиженного места кого-то из знатных итальянцев. Это хроники и пострадавшие от Оттона III (в 996 г.) * Хочется «поднять» сюда – для памятки – найденное Михаилом – важное: Книга небольшая (39 страниц) о Мерже Бонче (биография, год издания 1993) Издание Вроцлавского Университета Автор - Bogdan Zakrzewski (об авторе - http://www.ifp.uni.wroc.pl/pracownik/bogdan-zakrzewski - умер в 2011 году) «Legenda herbowa Aleksandra Fredry» Fredro, Aleksander — (1793-1876). — MierzB z domu Bończa. http://www.worldcat.org/title/.../069622257 Правда скачать ее не удается из интернета Хотя этот текст кажется является кратким изложением книги - http://www.instytut-genealogii...itemid=195 (Сегодня я нашла, что Александр Фредро – поэт начала 19 века). Плюс – * Около 966 г. Мешко (Мечислав) (922–992) женился на чешской княжне Доброве (Дубровке). Невеста была христианкой, и Мешко крестился. Вместе с Добровой в Польшу приехали и несколько священников-папистов во главе с епископом Иорданом. Именно с них и началось крещение Польши. * Сюда найденное Ташей упоминание о раритетной польской хронике времени епископа Иордана. Плюс – Михаил пишет: При Мешко I (Мечиславе) Польша несколько раз оказывалась в состоянии конфликта с маркграфами немецких … Около 992 года он даровал все свое государство святому Петру (т. е. Риму). Дарение своего государства Риму хоть и было формальным актом со стороны Мешко, могло привести к переезду из Италии на постоянное жительство в Польшу - посла или наместника или группы итальянцев (один из них мог быть - Мерж )... Далее мои акценты на именах и «географии». (По ссылке Михаила выше). Так и получается, что и была делегация из Рима в Польшу: * Легенда о гербе (летописец Ян Длугош) говорит, что герб назван в честь прибывшего из Италии Mierzba, который прибыл в Краков в 988 с братом епископа Климента (епископ был ему братом?) и вскоре после этого обосновался там. * У Несецкого дважды упомянут Клеменс – во втором случае как БРАТ Мержа – в обоих случаях как епископ, а Мерж, кстати, назван Бонифацием, т.е. он может фигурировать в хрониках и под этим именем. * По одной из гипотез, герб появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 994 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. (Обратите внимание, здесь первым епископом в Польше назван Люцид, а выше – Иордан. Вот какое сильное разночтение имен, что уж говорить о Мерже. Но есть указание на время правления папы Бенедикта VII, а у него должны быть списки епископов, и кого именно он послал в Польшу!). * Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским (ОПЯТЬ КРАКОВ), и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице. * С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. * М.С. Разрезов думает, что эта фамилия (Бонча) в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Давайте решим, в какую именно сторону – конкретно – будем искать? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9093 | Михаил, я Вам написала прямо в Вашем постинге, повыше. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9093 | Tasha56 Bontch–Osmolovskaia Marina Таточка, мы этот текст крепили выше уже несколько раз И обсуждали его в деталях. У меня (выше) было предложение сфокусироваться на 1–2–3 темах, в частности, на том, что у мифического Мержа был брат Клеменс, и не просто брат, а епископ, которого знали. Названо также и место, куда приехали братья. А также реальную деревню, которую основал Мерж, надо думать, что это именно и есть дар Мечислава. Дорогая, я писала Вам раньше, что знакома с Высоцким, что я не скопировала откуда–то текст, а что это Несецкий, которого Высоцкий перевел с английского. Мне не очень нравился его перевод, похожий на подстрочник, я ему так и написала, а текст потом доработала. Не Высоцкий пишет о гербовой легенде, а те, кто собрал эти сведения за сотни лет до него Вам крепила ссылку на список книг (для скачивания) разных авторов по геральдике. В каком году на щитах, знаменах, печатях появились изображения мифических животных? Не в архитектуре и не на живописных полотнах, а символические (отличительные) знаки.... Таточка, Вы писали на эту тему раньше, о том, что мифические животные на гербах появились с Востока во время Крестовых походов. Но, я думаю, скорее всего, также и из римской культуры. В целом точно на этот вопрос никто не ответит, я думаю, на него нет ответа, потому что Рим заимствовал их Бог знает как давно, когда и христианства не было, не то, что гербов. И поэтому, мне кажется, для нашей темы это мало что даст. нет смысла сейчас тратить время на польские источники – они ничего нам не дадут. Я это знаю, но (как писала выше) сами польские геральдисты считают этот герб итальянским. А вот Краков, епископ Клеменс, его епископат, который должен был быть упомянут не единожды в бумагах, хрониках, дары Мечислава Мержу и реальная деревня – вот круг тем, к которым я призываю обратиться, если Вы не возражаете? По этому поводу Михаил поместил комментарий не в пользу этой легенды. Я не думаю, что не в пользу. В его постинге выше есть хорошая идея о приезде большой делегации во время крещения Польши. Вы говорите легенда, а реальные данные по наводкам у нас не проверены Вы смогли перевести этот текст дословно? Пока еще нет, но, возможно, смогу после приезда. Что касается герба из Ареццо. Герб из книги итальянской геральдики, не польской. Конечно. Но сам герб другой. Я не знаю, как их сочетать. А Вы знаете? Только известно, что он изучал именно итальянскую геральдику, и он в рассказе о гербе Бонча не ссылается на Несецкого. Да, он дает ссылку, но "в рассказе о гербе Бонча не ссылается на Несецкого". Ну теперь спокойной ночи! |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39674 | Bontch–Osmolovskaia Marina Но сам герб другой. Я не знаю, как их сочетать. А Вы знаете? Не знаю. Для примера - появления предметов на гербе Барди такое [ Изображение на стороннем сайте: GerbBardi._4781254_11038563.jpg ] 1. Родовой герб фамилии Барди (Флоренция) («В золотом поле пять красных ромбов, сцепленных в перевязь справа»). (Текст из книги Санти-Мадзини. стр. 256) 2. Родовой герб фамилии Барди. (В золотом поле семь красных ромбов, сцепленных в перевязь справа. Справа белый Единорог). 3. Родовой герб Барди (пять ромбов, справа красный Единорог на щите). [ Изображение на стороннем сайте: Madzini2jp_4697169_11038676.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Romb1jpg_7601113_11038683.jpg ] |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7116 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4339 | Tasha56 Иностранцы, живущие в настоящее время в Веймаре (1) Johann Maximilian von Plesiowice Graf Fredro герба Бонча (2) Большой крест Польского ордена заслуг, офицер Почетного легиона Каспар Ништедт пишет в своем классическом произведении о польских домах "Корона Польска", ч. 2 с. 167, об этой знаменитой семье: Древний дом Фредро герба Бонча принадлежит нынешней австрийской Галиции и процветает там под именем Мерцб с 966 г. Клеменс Мерцб получил еще в правление первого христианского суверена Польши Мечислава в награду за службу значительные имения в районе Червинска, основал там село и назвал его Бонча, из этого села позже произошла семья Бонецких. Одного из его потомков мы встречаем как каноника Краковского капитула?, который подписывался как Wsciecklice. Paprocki нашел в документах об основании одного из монастырей имя некоего Богуслава графа фон Wsciecklice, и согласно Clucka, за которым следуют многие авторы, это был первый Великий маршал королевства Dobieslas Merzb, первым принявший в правлении Казимира Великого имя Фредро в память о единоборстве с немецким рыцарем, который, признавая свое поражение, воскликнул Friede, Herr! (мира, господин!). Эти слова, первоначально служившие украшением имени Мерцб, со временем превратились в имя Фредро, которое осталось за семьей и стало ее основным именем. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | "Михаил, а ссылка идет на какой источник? Откуда информация о Мерже? Есть расшифровка сноски?" Мы никак не можем отыскать книгу Фредро, но я нашел немецкий сборник (№ 105 - 1840 год ) который кратко излагает содержание "новых" иностранных книг выпущенных в 1840 году. Одна из разбираемых книг - как раз книга Александра Фредро - Легенда о гербе - Legenda herbowa ( в которой рассказывается о происхожжении фамилии Фредро ). Коротко я изложил то что там написано (текст набран там готическим шрифтом и не очень четкий - поэтому не все на 100 % ясно и времени вчера вечером не было ) .. Я подозреваю что все информация о Мерже была взята именно из ЭТОГО исчтоника ( книги - лександра Фредро - Легенда о гербе - Legenda herbowa ), потому что других источников нигде не упоминается На сегодняшний день у нас есть две книги 1. Книга самого Александра Фредро - 1840 года - есть немецкий текст - краткое изложение книги (примерно как это делали в журнале - Иностранная Литература у нас) 2. Книга об этой книге (39 страниц) - польского профессора филолога - Bogdan Zakrzewski |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39674 | kbg_dnepr Перевод фрагментов из сообщения Катя, спасибо преогромное за перевод фрагментов из книги. Соединим оригинал и дословный перевод текста на одной странице. Источник - Miscellen aus der neuesten ausländischen Literatur: e. period. Werk ..., Том 105 Книга на сообщение Богатова [ Изображение на стороннем сайте: Merzh5jpg_1966951_11034432.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Merzh3jpg_6827775_11034339.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Merzh4jpg_7121452_11034354.jpg ] Иностранцы, живущие в настоящее время в Веймаре (1) Johann Maximilian von Plesiowice Graf Fredro герба Бонча (2) Большой крест Польского ордена заслуг, офицер Почетного легиона Каспар Ништедт пишет в своем классическом произведении о польских домах "Корона Польска", ч. 2 с. 167, об этой знаменитой семье: Древний дом Фредро герба Бонча принадлежит нынешней австрийской Галиции и процветает там под именем Мерцб с 966 г. Клеменс Мерцб получил еще в правление первого христианского суверена Польши Мечислава в награду за службу значительные имения в районе Червинска, основал там село и назвал его Бонча, из этого села позже произошла семья Бонецких. Одного из его потомков мы встречаем как каноника Краковского капитула?, который подписывался как Wsciecklice. Paprocki нашел в документах об основании одного из монастырей имя некоего Богуслава графа фон Wsciecklice, и согласно Clucka, за которым следуют многие авторы, это был первый Великий маршал королевства Dobieslas Merzb, первым принявший в правлении Казимира Великого имя Фредро в память о единоборстве с немецким рыцарем, который, признавая свое поражение, воскликнул Friede, Herr! (мира, господин!). Эти слова, первоначально служившие украшением имени Мерцб, со временем превратились в имя Фредро, которое осталось за семьей и стало ее основным именем. Источник - Juliusz Ostrowski, Księga herbowa rodów polskich cz. 1. Warszawa 1897 Juliusz Ostrowski, Księga herbowa rodów polskich cz. 2. Warszawa 1897 [ Изображение на стороннем сайте: uploadwiki_8371708_11042149.png ] Описание герба (по Лукомскому) - Щит: четверочастный со щитком, в голубом поле которого взвившийся на дыбы белый единорог (герб Боньча); в 1, серебряном поле красная зубчатая стена (герб Одвага); во 2, голубом — золотой полумесяц, сопровождаемый внутри золотою же стрелою и двумя золотыми звездами на рогах его (герб Сас), в 3, красном — чёрный суковатый пень с мечом, водруженным в него по рукоять (герб Нечуя) в 4, золотом — коронованная дева, сидящая на чёрном медведе (герб Равич). Щит увенчан графской короной, над которой пять шлемов с дворянскими коронами. Нашлемники: 1 — белый единорог, 2 — красное знамя, 3 — пять павлиньих перьев, пронзенных стрелой влево 4 — чёрный суковатый пень с водруженным по рукоять мечом между двух крыльев и 5 — медведь, возникающий между двух оленьих рогов и держащий розу. Щитодержатели: два рыцаря. Фредро (польск. Fredro) — дворянский род. По Долгорукову, польские летописцы повествуют о Добыславе Мержбовском герба Боньча, коронном маршале при польском короле Казимире Великом, который принял фамилию Фредро. «Добыслав, воин храбрости необыкновенной, в одном сражении с Немцами в 1368 году столь много положил на месте врагов, что лежащие на поле битвы раненые кричали ему: нем. friede, herr, отчего поляки дали ему прозвище Фредро». Источник |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39674 | И как заключительный штрих соединю разрозненные пазлы мозаики - Х век, Клемента с Мержем и гербом Бонча.... Название: Российская родословная книга. В 4-х частях Автор: Долгоруков Пётр Владимирович Место издания: СПб. Издательство: Тип. Карла Вингебера Год: 1854-1857 Книга [ Изображение на стороннем сайте: F1jpg_1665246_11044013.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: F2jpg_9231371_11044017.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: F3jpg_8832779_11044022.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: F4jpg_8472004_11044024.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: F5jpg_5085303_11044029.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: F6jpg_9851173_11044033.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: F7jpg_3713367_11044035.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: F8jpg_3678216_11044038.jpg ] |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Мы ищем кошку в томной комнате, а ее возможно там и нет. Если Мерж существовал, то он не обязательно прибыл из Италии со своим гербом. Мне кажется важным разделить две вещи: 1. Прибытие Мержа из Италии в Польшу 2. Герб Бонча Судя по всему, Мерж (в последствии - Мержбовский) прибыл из Италии - БЕЗ герба, а получил герб Бонча кто-то из его потомков. Если рассматривать события так, то не следует обращать внимание на итальянские гербы.. Возможно герб имеет чисто польское происхождение. Если вспомнить о прибытии делегации из Польше, (возможно в составе ее Мерж). Почему он (или его потомки) могли получить на гербе единорога ? Один из символов единорога - Дева Мария. А один из самых важных и почитаемых религиозных символов Польши - это икона - из Честохова - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%80%D0%B8 В Польше икона считается главной святыней страны. В средние века единорог выступал эмблемой Девы Марии, а также святых Юстина Антиохийского и Иустины Падуанской http://upload.wikimedia.org/wi...a_001b.jpg Еще один вариант - Мерж мог быть родом ( или связан ) с Падуей .. Торжественное крещение Мешко и его приближенных состоялось в Гнезно на Пасху 966 г. Спустя два года духовный по имени Иордан основал в Познани первое польское епископство миссионеров, непосредственно подчинённое папе римскому. Началась постепенная христианизация жителей страны прибывшими в Польшу монахами. http://www.diletant.ru/blogs/2610/7581/ |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9093 | kbg_dnepr Екатерина, огромное спасибо за перевод! Очень любопытный текст. Раскрывается дальнейшая история рода Фредров в Польше. Интересная деталь:
Год иной, чем у Несецкого (996), но это может быть случайная ошибка. А вот любопытно смешение: у Несецкого рассказывается о ДВУХ БРАТЬЯХ – Мерже и Клеменсе, первый из которых получил земли, а второй был епископом. А здесь они соединились в одно лицо Жаль, что в тексте нет ничего о прибытии Мержа и Клеменса из Италии... Еще в этом переводе странная деталь: Одного из его потомков мы встречаем как каноника Краковского капитула?, который подписывался как Wsciecklice. А у нас Клеменс – не потомок, а сам с усам В Вики меня остановили и заинтересовали такие детали: По Долгорукову, польские летописцы повествуют о Добыславе Мержбовском герба Боньча, коронном маршале при польском короле Казимире Великом, который принял фамилию Фредро. «Добыслав, воин храбрости необыкновенной, в одном сражении с Немцами в 1368 году... * Имя Мерж (и его производные), называемые Несецким, Долгоруков употребляет вслед за польскими летописцами в виде польской фамилии – Мержбовский. *...коронном маршале при польском короле Казимире Великом, который принял фамилию Фредро – это уже последующий король за Мешко I. Получается сбивка со временем. По этому тексту выходит, что Мерж приехал из Италии не в 996 году, а жил и воевал в 1368. А, МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО – ПОТОМОК МЕРЖА, А НЕ ОН САМ? Имя–то у него славянское стало, Добыслав, а фамилия по предку на польский манер – Мержбовский. Вот эта последняя дата – 1368 год – навела меня на мысли по поводу украинского геральдиста Однороженко. Напишу завтра, пора чемодан собирать Завтра все–таки найду. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |