Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Герб Бонча

употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
Поиск рода, которому принадлежал этот герб в Италии до X века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вива

Сообщений: 761
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
[q]
Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...?
[/q]


Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча.

[ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ]
Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост.

Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1]
Ниже смотрите литературу:


«В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г.

Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.
Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом».

Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским.

Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше.

К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов.

Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6].

В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с.
[6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094

Богатов написал:
[q]

Пробовал поискать кому даровались дворянские привилегии в Польше (основная - владение землей. Не дворянин не имел права владеть землей), но формальных правил не нашел.
[/q]


Недавно по вопросу о национальности Бончей мне один минский знакомый, редактор ТВ, в разговоре случайно заметил, что по Статуту Великого княжества Литовского (ВКЛ) 1588 г. поляки (в т.ч. жители Польши) не имели права владеть землей в ВКЛ. А поскольку первый Павел Евсеевич Осмоловский владел землей, то, соответственно, не был поляком. Это было серьезное открытие (у нас родовая легенда о польскости). Вот я и подумала, что в Польше тоже должны были быть формальные законы о владении землей.
Но мы знаем, что Мерж получил землю в Польше... А! Как же мы забыли! Из Несецкого:

Мерб (Мир, Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице, а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча.

Может, копать туда? Если мы не знаем, откуда Мерж родом, то, может: хроники по Мечиславу, по Клеменсу в Крушевице, по Червинску в Мазовии, а? Только непонятно, как эти слова писались на польском...

[q]
Да, хорошая мысль - поискать герб с единорогом - любой ..
[/q]


Любой?.. может и жизни не хватить 101.gif Самые ранние, Вы имели в виду?
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094

Богатов написал:
[q]

При Мешко I Польша несколько раз оказывалась в состоянии конфликта с маркграфами немецких восточных и северных марок и даже с немецкими правителями, однако, несмотря на это, Мешко оставался верен политике признания зависимости от императора. Лишь в конце правления польский князь предпринял попытку ослабить эту зависимость путем создания противовеса немецкому влиянию. Около 992 года он даровал все свое государство святому Петру (т. е. Риму). Этим актом он обеспечил себе покровительство папы. Впрочем, покровительство Святого престола предполагало ежегодные выплаты со стороны Польши. Дарение своего государства Риму хоть и было формальным актом со стороны Мешко, могло привести к переезду из Италии на постоянное жительство в Польшу - ПОСЛА или НАМЕСТНИКА или группы итальянцев (один из них мог быть - Мерж )...Еще один вариант
[/q]


По–моему, это очень важная деталь... Вот когда могла начаться миграция/переезд туда–сюда. Это звучит очень реально, мне кажется.
Тогда возникает вопрос: есть ли связь между Мержем и кланом Барди? Или история жизни этого клана шла сама по себе, закончилась банкротством в 1340 г., что для переезда Мержа поздновато. Да и герб у них несколько другой. Если бы удалось прокопать клан Барди на предмет наличия у них в 10 веке Мержа/Мира/Мерба... Михаил, а Вы по–итальянски не говорите? 101.gif Я подумала, а говорят ли в генеалогическом обществе Флоренции по–английски?..
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094
Tasha56
[q]
При Мешко I Польша несколько раз оказывалась в состоянии конфликта с маркграфами немецких восточных и северных марок Источник Начертание гербоведения, Гаттерер И.Х. Источник
[/q]


Таша, исключительно интересная книга, ранняя. Жаль, что при Оттоне не состоял Мерж 101.gif Дальше в книге время чуть более позднее.
У нас, таким образом, как мне видится, могут быть 2 возможности поиска:

первая – это итальянская сторона, Флоренция, например. И те детали, которые уже удалось накопать – Барди, их герб с единорогом – наличие Мержа/Мерба/Мира в их клане в нужное время.

вторая сторона: из предыдущего постинга – польские дела, тамошние хроники по Мечиславу, по Клеменсу в Крушевице, по Червинску в Мазовии. А Ваше мнение?



---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094
Нашла на английском в Википедии:

The nobility of the Bardi family has been documented since the year 1164... – Дворянство фамилии Барди документировано с 1164 года.
Получается, что Барди не подходят – на 2 века позже, чем Мерж, соответственно, и герб, скорее всего, не могли получить до дворянства?

О Бонтемпо. Нашла... 2,263 Bontempo , и все в США )))
Пошла искать дальше 101.gif
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39677
Bontch–Osmolovskaia Marina
[q]
А Ваше мнение?
[/q]

В нашем случае речь идет не о личном гербе, а о родовом гербе….

Что мы узнаем из источников? Это то, что немцы первыми стали раскрашивать свои щиты разными рисунками. Об этом еще в первом столетии до Р.Х. отмечал Гацит.

До Х века

Щиты были личными «письменами», запечатлевшие определенные отличительные знаки определенного человека. Сын не мог быть наследником отцовского щита, он должен был сам себя проявить и «добыть» себе свой личный щит. До совершения каких-либо подвигов и до признания каких-то деяний щит владельца был пустым, без всяких знаков почести. Потом рисунок щита «вырисовывался» по мере совершения «геройских поступков» (проще говоря – прим. мое). Щит с определенным рисунком «был входу» до тех пор, пока был жив его владелец. Последующий в роду мог перенести на свой щит (при условиях - см. выше – прим. мое) что-то с отцовского (детали рисунка), но само изображение на щите видоизменялось.
Суть.
До Х века знаки и цвета на щите (знамени, одежде…) были только личными, не были наследственными, они не передавались потомкам.
X-XI век.

Время закрепления в обществе Ристалищных игр. Здесь уже надо было иметь рыцарское происхождение и (как обязательное условие) иметь на щите наружный знак, по которому можно было распознать рыцарство. В это время на щитах появляется изображение шлема, в котором рыцарь принимал участие на турнирах (сокращаю пояснения до минимума – прим. мое).
XI век – время Крестовых походов.

Влияние папской политики, обостренное суеверие по всей Европе. Смерть многих рыцарей в военных походах заставила быть более внимательными к изображениям на щитах и шлемах. С востока приходят разные изображения-символика, предметы защиты, имеющие определенные пояснения и значения. В это время происходит активное произрастание зверей и растений на щитах. Появление различного вида крестов тоже связано с этим временем.
Суть.
С Х по XII столетие произошел раздел по дворянским родам. Именно в это время символика на щитах стала родовой и наследственной.
XII – XIII столетия

– наследственность родовых гербов закрепилась окончательно.
Суть.
Братья, разделяя отцовское имущество, получали свои «прозвания» (учитывая полученные по наследству владения и замки). В отцовский герб каждый из братьев вносил «личные» дополнения.

Вот такой исторический механизм гербоведения прослеживается по найденным источникам (Лакиер, Слейтер, Гаттерер и др.)


Исходя из полученной информации следует -
До Х и XII столетия говорить о родовом гербе, выходит, нельзя, как таковых их не было. Было изображение на рыцарских щитах и шлемах (речь о европейских гербах).




Прикрепленный файл: Щиты..jpg
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39677
Донателло. Св. Георгий.
Статуя для фасада церкви Ор-Сан-Микеле во Флоренции.
Мрамор. 1416 г. Флоренция, Национальный музей.


[
Изображение на стороннем сайте: artyxruboo_9018739_10990317.jpg ]


Донателло (его полное имя — Донато ди Пикколо ди Бетто Барди) прожил долгую жизнь, и его творчество, захватывающее также вторую половину XV в.



Источник
Шабан, А.И. Деятельность крупных купеческих объединений средневекового Лондона (к историографии вопроса)

Научная дискуссия об английской средневековой торговле подчеркнула необходимость отдельного изучения иностранных купеческих объединений Лондона, деятельность которых детально описала в своих работах «Иноземные торговцы и английская корона во второй половине XIV в.» [1] и «Иноземные торговцы в Англии, 1350–1377» [2] Алиса Бердвуд, исследования которой акцентируют внимание на важности экономической функции иностранцев в торговой жизни Лондона.

Уже в эпоху высокого Средневековья Лондон был местом, куда представители мелких и крупных торговых компаний всех стран Европы ехали обменять свои товары – вино, древесину, пряности, меха, шелка на английскую шерсть. Среди многочисленных иноземных купеческих компаний было несколько выдающихся, которые оказали существенное влияние как на экономические, так и на политические процессы, происходившие в позднесредневековой Европе. Своеобразный подход А. Бердвуд к исследованию проблемы позволяет проследить взаимную связь международных торговых отношений и международных политических событий. Так, благосклонное отношение английской короны к генуэзским и венецианским купцам автор объясняет тем, что Эдуард III рассчитывал на их поддержку в войне с Францией [2, 4]. Заметим, что при Эдуарде III некоторые иностранные купцы оказывали определенное влияние на экономическую политику Англии и занимали важные государственные посты в английском королевстве, главным образом благодаря их финансовым отношениям с короной. Среди многих иностранных торговых компаний, проводивших коммерческую деятельность в Лондоне, автор уделяет особое внимание флорентийским купеческим домам Барди и Перуцци, ломбардским финансистам, а также Ганзейским купцам [2, 14].

Как известно, Барди были не единственными финансистами короля, и не только они потерпели крах по этой причине. Но обстоятельства их банкротства в 1346 г. и размеры убытков всегда привлекали особое внимание историков. Изучив документы урегулирования отношений между Ричадом II....
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
"А поскольку первый Павел Евсеевич Осмоловский владел землей, то, соответственно, не был поляком."

А кто был поляком ? Мне кажется мы смортрим на то время через окошко современности. Устойчивые границы, понятие нации - все это появилось позже. Границы в ту эпоху были текучими. Сегодня захватил король, князь - эту территорию и она принадлежит ему. А в следующем поколении потеряли эту территорию. И это уже не Польша (и не поляки) ..
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39677
Богатов
[q]
Границы в ту эпоху были текучими.
[/q]

Вот и я пришла к такому выводу. Поскольку Марина придерживается книги Лакиера, обратимся к нему
Источник -

§ 90. Гербы дворянских родов выезжих из Литвы и Польши.

При присоединении какой-нибудь страны к Польше, польские геральдические эмблемы сообщались и жителям новой провинции, причем коренной польский род приобщал пришлый к своему гербу и приписывал его к своему знамени. Оттого к одной эмблеме бывает нередко причислено в Польше по нескольку сот фамилий, которые, прибавляя к своему прозванию наименование той фигуры, которая в их гербе, тем дают полное понятие о всем своем гербе, в сущности неизменном. Это не более как одна фигура, по очертанию обыкновенно простая, и, как скоро в ней допускается какое-нибудь отступление от раз принятой нормы, она получает другое название или образует новый (второй, третий) вид прежнего герба. Эти-то качества, т.е. неизменяемость геральдической фигуры и принадлежность ее многим родам, составляют коренное различие польских гербов от западноевропейских рыцарских, которые, как выражение доблестей, не могут быть совершенно одинаковыми у двух даже братьев, а непременно требуют каких-нибудь отметок, каких-нибудь brisures.....

§ 91. Важность гербов польских и сродство их с нашими геральдическими эмблемами

возлагает на нас обязанность рассмотреть этот предмет с особенною подробностью; а так как геральдика прежде других славянских земель развилась в Польше и знамена в наши гербы перешли отсюда, то мы, излагая их, будем руководствоваться польскими источниками и сочинениями....

15. Боньча (Boncza) есть в голубом поле бегущий вправо единорог, цвета белого. Верхняя его половина с передними ногами видна в нашлемнике (табл. XXIII, рис. 6).


[
Изображение на стороннем сайте: xxiiijpg_3627415_10991047.jpg ]


Родоначальник рода Боньчиев, Мерж, выехал из Италии в 996 г. и принял фамилию Боньча или по имени Бонифаций в сокращенном и испорченном виде, или за свои богатства (bona), или, наконец, потому, что прибыл в благоприятное время (bona, czas).....

Лакиер не говорит конкретно, он рассуждает о возможностях (вариантах) ......в своей книге он дает ссылки на источники -

1) Johannis Dlugossi seu Longini Canonici quondam Cracoviensis historiae Polonicae libri XII. Lipsiae, 1711. (Здесь на с. 17 введения исчислены все древние сочинения по части польской генеалогии и геральдики.)
2) Wiadomosc' о rekomismach historyi Dlugosza, jego banderia Prutenorum et insignia seu cleinoda Regni Polonici, wydal Josef Muczkowski. Krakow, 1851.
3) Paprockiego/ a) Panosza, to jest herby znakomitych familij Woiewodstw us kiego i podolskiego, z zalaczeniem wierszy na kazdy herb. Krakow, 1575. b) Gniazdo cnoty, zkad herby rycerstwa slawnego Krölewstwa Polskiego. Krakow. 1578. c) Herby rycerstwa Polskiego na piecioro ksiag rozdzielone. Krakow, 1584.
4) Bielskiego. Kronika Polska. (B 6 т.) Krakowie, 1597. Здесь же на полях означены гербы при именах лиц, их употреблявших.
5) Okolsky S. Orbis Polonis. Krakow, 1641. (В 3 т. Это геральдическое описание, написанное на латинском языке, было у нас особенно известно).
6) Potocki W. Poczet herbow, czyli wiersze i epigrammala na herby znakomitszych familij polskich i litewskich, porzadkiem alfabetycznym herbow z figurami. 1696.
7) Nieseckiego. Kaspra, Korona Polska. 1728-1743. Новейшее издание этой книги сделано Бобровичем: Herbarz Polski Kaspra Niesieckiego, wydany przez Iana Nep. Bobrowiczaw. Lipskie. 1839-1846. (B 10 т.). Хотя оно полнее первого издания, но знатоки отдают предпочтение старому изданию, очень редкому.
8) Heraldyka, to iest osada klewnotow rycerskich. Jos. Alex. Xcia Jablonowskiego, we Lwowie. 1742.
9) Kuropatnickiego. Wiadomosc о kleynocie szlacheckim oraz herbach domow szlacheckich w Koronie Polskiej. Warszawa, 1789.
10) Wieladka. Heraldyka, czyli opisanie herbow oraz familij rodowitej szlachty polskiey. 1794.
11) Malachowskiego. Zbor nazwisk szlachty z opisem herbow. 1805.
12)Гербовник дворянских родов Царства Польского, высочайше утвержденный. Варшава, 1853. Ч. 1-2
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Богатов

Сообщений: 218
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
Марине и Таше
"а говорят ли в генеалогическом обществе Флоренции по–английски?.. "

Мне кажется не нужно зацикливаться на Барди и на Флоренции. Если исходить из даты (996 г.) и имени Мерж (то что кажется незыблемым), то можно рассматривать как вариант прибытия Мержа в Польшу -

1. Делегацию в Польшу (от папы). Ее скорее всего снаряжали и отправляли из Рима. Мерж (кем бы он ни был) тоже должен был выезжать оттуда в Польшу. Это хроники связанные с делегацией в Польшу.
2. Оттон III мог выгнать с насиженного места кого-то из знатных итальянцев.
Это хроники и пострадавшие от Оттона III (в 996 г.)

Просто так переезжать из Италии в Польшу в то время никто бы не стал (как сегодня из Европы не поедут в Африку на пмж - а наоборот сколько угодно:-). Нужны были серьезные основания для переезда.

Очень бы конено интересно узнать, что думал по этому поводу автор книги которую я нарыл и не можем мы ее пока скачать. Попробую еще разок поискать :-)
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9094

Богатов написал:
[q]

"А поскольку первый Павел Евсеевич Осмоловский владел землей, то, соответственно, не был поляком."

А кто был поляком ? Мне кажется мы смортрим на то время через окошко современности. Устойчивые границы, понятие нации - все это появилось позже. Границы в ту эпоху были текучими. Сегодня захватил король, князь - эту территорию и она принадлежит ему. А в следующем поколении потеряли эту территорию. И это уже не Польша (и не поляки) ..
[/q]


Я говорила о значительно более позднем времени, т.к. Павел Евсеевич жил в течение XVI века. В это время Великое княжество Литовское было сформировавшимся государством, были законы, Статут.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈