⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 761 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Tasha56 Дома есть книга (в эл. виде) по родословию одного итальянского купца Спасибо за источник, ценная книга бесспорно! Кабы все успеть проштудировать... А у Вас на чердаке более раннего времени не завалялось? |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Пробовал поискать кому даровались дворянские привилегии в Польше (основная - владение землей. Не дворянин не имел права владеть землей), но формальных правил не нашел. Да, хорошая мысль - поискать герб с единорогом - любой .. |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | При Мешко I Польша несколько раз оказывалась в состоянии конфликта с маркграфами немецких восточных и северных марок и даже с немецкими правителями, однако, несмотря на это, Мешко оставался верен политике признания зависимости от императора. Лишь в конце правления польский князь предпринял попытку ослабить эту зависимость путем создания противовеса немецкому влиянию. Около 992 года он даровал все свое государство святому Петру (т. е. Риму). Этим актом он обеспечил себе покровительство папы. Впрочем, покровительство Святого престола предполагало ежегодные выплаты со стороны Польши. http://www.litmir.net/br/?b=131751&p=2 Дарение своего государства Риму хоть и было формальным актом со стороны Мешко, могло привести к переезду из Италии на постоянное жительство в Польшу - ПОСЛА или НАМЕСТНИКА или группы итальянцев (один из них мог быть - Мерж )... Еще один вариант |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39677 | При Мешко I Польша несколько раз оказывалась в состоянии конфликта с маркграфами немецких восточных и северных марок Источник [ Изображение на стороннем сайте: Knigajpg_5431654_10976743.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: HronikaoPo_9407539_10976757.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Meshko1jpg_1850635_10976763.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: OMeshko2jp_4342374_10976770.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: Meshko3jpg_8462908_10976773.jpg ] Начертание гербоведения, Гаттерер И.Х. Источник |
| Богатов Сообщений: 218 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 63 | Гербов с единорогом много. Есть и итальянские http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru Ребята, здесь очень интересный герб, прямо напоминающий современный герб Бонча, с разницей, что на поле нет второго единорога. Текст такой: Gravestone for the leader of the "Most Christian king"'s army (i.e. the Spanish army), Antonio Mondragone († 1518), now "defeated by that invincible Last Day". The Coats of arms have been chiselled away, as all of the other ones in Milan, during the French Revolution. Перевод: Надгробие "Самого христианского короля" испанской армии, Antonio Mondragone († 1518). ... Гербы были сбиты, так же, как все другие гербы в Милане, во время Французской революции. Интересно, что этот итальянец Антонио Мондрагоне – король испанцев... Но, главное, тут, как мне кажется, что вид герба уже знакомый, но век 16–й... есть много польских - http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru Видно что единорого на гербе Бонча и Осмоловских совпадают с гербом фамилии Бадени ( Badeni ) - но это гораздо позже А вот и интересные гербы итальянских фамилий с единорогом - http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Farnese?uselang=ru - дом Farnese итд А вот еще кое-что - В средневековой геральдике и искусстве образ единорога встречался очень часто. Это фантастическое, по нашим представлениям, животное считали символом осторожности, осмотрительности, благоразумия, чистоты, непорочности, строгости, суровости. Многие верили в его существование. Возникла даже легенда, что охотнику никогда не поймать единорога и что он покорится лишь непорочной деве. В сочинениях христианских писателей единорога упоминают как символ Благовещения и воплощения Христа, рожденного Девой. В средневековье единорог считался эмблемой Девы Марии, святого Юстиниана Падуанского и святого Юстина Антиохийского. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2870/ Кто такой святой Юстиниан Падуанский ? Есть святой Антоний Падуанский И еще - Единорог символ Девы Марии Известна икона Девы Марии из Ченстохова "Легенда гласит, что изображение Богоматери Ченстоховской написал св. Лука, один из авторов Евангелия, на доске со стола из дома Святого семейства, а шрамы на щеке Девы Марии - это следы от меча во время нападения на монастырь в 1430 г. Однако, действительность выглядит иначе. Прослывший своими чудесами образ этот не что иное, как византийская икона VI-VIII в., прибывший в Польшу из Руси." http://geo.poland.su/regions_p...chowa.html |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Богатов написал:
Недавно по вопросу о национальности Бончей мне один минский знакомый, редактор ТВ, в разговоре случайно заметил, что по Статуту Великого княжества Литовского (ВКЛ) 1588 г. поляки (в т.ч. жители Польши) не имели права владеть землей в ВКЛ. А поскольку первый Павел Евсеевич Осмоловский владел землей, то, соответственно, не был поляком. Это было серьезное открытие (у нас родовая легенда о польскости). Вот я и подумала, что в Польше тоже должны были быть формальные законы о владении землей. Но мы знаем, что Мерж получил землю в Польше... А! Как же мы забыли! Из Несецкого: Мерб (Мир, Мерж), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице, а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Может, копать туда? Если мы не знаем, откуда Мерж родом, то, может: хроники по Мечиславу, по Клеменсу в Крушевице, по Червинску в Мазовии, а? Только непонятно, как эти слова писались на польском... Да, хорошая мысль - поискать герб с единорогом - любой .. Любой?.. может и жизни не хватить |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Богатов написал:
По–моему, это очень важная деталь... Вот когда могла начаться миграция/переезд туда–сюда. Это звучит очень реально, мне кажется. Тогда возникает вопрос: есть ли связь между Мержем и кланом Барди? Или история жизни этого клана шла сама по себе, закончилась банкротством в 1340 г., что для переезда Мержа поздновато. Да и герб у них несколько другой. Если бы удалось прокопать клан Барди на предмет наличия у них в 10 веке Мержа/Мира/Мерба... Михаил, а Вы по–итальянски не говорите? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Tasha56 При Мешко I Польша несколько раз оказывалась в состоянии конфликта с маркграфами немецких восточных и северных марок Источник Начертание гербоведения, Гаттерер И.Х. Источник Таша, исключительно интересная книга, ранняя. Жаль, что при Оттоне не состоял Мерж У нас, таким образом, как мне видится, могут быть 2 возможности поиска: первая – это итальянская сторона, Флоренция, например. И те детали, которые уже удалось накопать – Барди, их герб с единорогом – наличие Мержа/Мерба/Мира в их клане в нужное время. вторая сторона: из предыдущего постинга – польские дела, тамошние хроники по Мечиславу, по Клеменсу в Крушевице, по Червинску в Мазовии. А Ваше мнение? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9094 | Нашла на английском в Википедии: The nobility of the Bardi family has been documented since the year 1164... – Дворянство фамилии Барди документировано с 1164 года. Получается, что Барди не подходят – на 2 века позже, чем Мерж, соответственно, и герб, скорее всего, не могли получить до дворянства? О Бонтемпо. Нашла... 2,263 Bontempo , и все в США ))) Пошла искать дальше |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39677 | Bontch–Osmolovskaia Marina А Ваше мнение? В нашем случае речь идет не о личном гербе, а о родовом гербе…. Что мы узнаем из источников? Это то, что немцы первыми стали раскрашивать свои щиты разными рисунками. Об этом еще в первом столетии до Р.Х. отмечал Гацит. До Х века Щиты были личными «письменами», запечатлевшие определенные отличительные знаки определенного человека. Сын не мог быть наследником отцовского щита, он должен был сам себя проявить и «добыть» себе свой личный щит. До совершения каких-либо подвигов и до признания каких-то деяний щит владельца был пустым, без всяких знаков почести. Потом рисунок щита «вырисовывался» по мере совершения «геройских поступков» (проще говоря – прим. мое). Щит с определенным рисунком «был входу» до тех пор, пока был жив его владелец. Последующий в роду мог перенести на свой щит (при условиях - см. выше – прим. мое) что-то с отцовского (детали рисунка), но само изображение на щите видоизменялось. Суть. До Х века знаки и цвета на щите (знамени, одежде…) были только личными, не были наследственными, они не передавались потомкам. X-XI век. Время закрепления в обществе Ристалищных игр. Здесь уже надо было иметь рыцарское происхождение и (как обязательное условие) иметь на щите наружный знак, по которому можно было распознать рыцарство. В это время на щитах появляется изображение шлема, в котором рыцарь принимал участие на турнирах (сокращаю пояснения до минимума – прим. мое). XI век – время Крестовых походов. Влияние папской политики, обостренное суеверие по всей Европе. Смерть многих рыцарей в военных походах заставила быть более внимательными к изображениям на щитах и шлемах. С востока приходят разные изображения-символика, предметы защиты, имеющие определенные пояснения и значения. В это время происходит активное произрастание зверей и растений на щитах. Появление различного вида крестов тоже связано с этим временем. Суть. С Х по XII столетие произошел раздел по дворянским родам. Именно в это время символика на щитах стала родовой и наследственной. XII – XIII столетия – наследственность родовых гербов закрепилась окончательно. Суть. Братья, разделяя отцовское имущество, получали свои «прозвания» (учитывая полученные по наследству владения и замки). В отцовский герб каждый из братьев вносил «личные» дополнения. Вот такой исторический механизм гербоведения прослеживается по найденным источникам (Лакиер, Слейтер, Гаттерер и др.) Исходя из полученной информации следует - До Х и XII столетия говорить о родовом гербе, выходит, нельзя, как таковых их не было. Было изображение на рыцарских щитах и шлемах (речь о европейских гербах). |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |