⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Вива Сообщений: 761 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
| LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1037 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Огромное спасибо, Антон, за Ваше предложение! Я имел ввиду что мы оба будем искать. К сожалению не хватает на все времени. Не мне вам говорить, что генеалогия - очень временеемкое занятие... Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Один из них по имени Cino Ломбардский. А семья, владевшая гербом Бонча во Флоренции – Барди. "Барди, Бардский, Лом–барди" – приходят на ум разные ассоциации. Ну вот Ваша теория подтверждается. Теперь бы найти, документы, подтверждающие (дарящие) герб семье из Вровишть, а, желательно также и подтверждающие владение им итальянцев. Как у нас определена цель поиска? |
| LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1037 | Марина, книгу "Гербовник дворян Чехии и Словении" найти вообще не могу, ровно как и упоминания о ее существовании. Зато нашел еще одно "западло", которое меня, честно говоря, расстроило. Теперь снова с начала копать! Římský král Ferdinand I. uděluje Václavu Žlabeckému erb a predikát z Ostroměře ![]() Есть, конечно, пара отличий от Вашего герба, на по сути то же... |
| LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1037 | |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9024 | LuckyLuke написал:
Антон, если у Вас не окажется свободного времени, то ничего, пусть так и будет. Не утруждайте себя! А если найдется, то цель поиска Вы совершенно правильно обрисовали. Но я бы, пожалуй, даже не стала тратить время на "документы, подтверждающие (дарящие) герб семье из Вровишть". Само по себе это любопытно, но, действительно, времени мало. И хотя в дарственной может проскочит имя кого–то из итальянцев, но легко может оказаться так, что Смишек получил герб при Владиславе, когда он (герб) уже циркулировал среди польской знати, двора и т.д., а поэтому имя его истинного владельца может и не всплыть. А вот второе в Вашей фразе: "...а, желательно также и подтверждающие владение им итальянцев" – это, как мне кажется, в точку. А это время около 1300 года, Вацлав 2–ой. Скажите, пожалуйста, в пражском архиве выделены фонды по этому времени? |
| LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1037 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: А если найдется, то цель поиска Вы совершенно правильно обрисовали. А не легче просто написать в геральдическое сообщество Италии/Ломбардии, и не морочить себе голову? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9024 | Антон, картинка интересная, форма герба совершенно нетипичная, со вмятинами слева. Кстати, перья, ленты и прочие украшения справа и слева на всех гербах не имеют к гербам никакого отношения, а только поле, его цвет, фигура и нашлемник (рыцарский шлем) со второй фигурой, если таковая есть наверху (бывает, что и нет). Я оттуда скопировала некий текст: Římský král Ferdinand I. uděluje Václavu Žlabeckému erb a predikát z Ostroměře Instituce Historické muzeum (Národní muzeum) Podsbírka Archiv Národního muzea Fond Erbovní listiny Lokalita Praha Materiál papír Datace 12.1.1542 Technika Tisk Rozměr 563 x 267 - 81 mm Literatura Sedláček 1925, s. 690; Doerr 1900, s. 19; Přibyl 1976, s. 13, 15. Datum vydání 1542, leden, 12. Inventární číslo (A) 100 Завтра буду переводить. А почему Вы написали: Зато нашел еще одно "западло", которое меня, честно говоря, расстроило. Теперь снова с начала копать! Вы имеете в виду, кому он принадлежал? Год 1542, т.е. после Смишека, тот умер в 1501. Может, действительно, если найти – кому, то явится имя первого владельца? Вы это имеете в виду? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9024 | LuckyLuke написал:
Конечно, легче! Но на каком языке? |
| LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1037 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Вы думаете никто из уважаемых донов не владеет такими мировыми языками, как английский, русский (и немецкий)? Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Может, действительно, если найти – кому, то явится имя первого владельца? Вы это имеете в виду? Я не знаю, как это происходило, но возможно герб присваивался не просто так. А как-то передавался от других владельцев, которые могут быть указаны. Вам видней. Я таких документов никогда не видел! |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 4007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9024 | Tasha56 Марина, все по исследованиям так переплелось, что уже не знаешь в какую тему что крепить. Тата, Вы как раз в правильную тему прикрепили. Здесь идет речь о гербе Бонча и его истоках в Чехии. В одной из Ваших тем есть документ Сигизмунда... Тата, Сигизмунд на тематических сайтах относится ко времени Гуситских войн, 1400–е гг. О нем из Вики: "Сигизму́нд Корибу́тович (Жигимонт Корибутович, лит. Žygimantas Kaributaitis, польск. Zygmunt Korybutowicz; около 1395, Новгород-Северский — сентябрь 1435, Вилькомир) — литовско-русский князь, участник Гуситских войн, наместник Чешского королевства. Сын удельного черниговско-северского князя Корибута-Дмитрия Ольгердовича из рода Гедиминовичей. Родился в Новгороде-Северском. Отец — князь новгород-северский Дмитрий Корибут, мать — Анастасия, дочь великого князя рязанского Олега". "Мой" Сигизмунд I Старый правил в Великом княжестве Литовском на 100 лет позже. А мне понравилась идея найти изображение первого чешского рыцаря с единорогом |
| LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1037 | Tasha56 написал: LuckyLuke Чувствую себя полным профаном в этой тематике. Радует, что с Георгием Иосифовичем удалось помочь советом. Думаю, если мы ищем следы герба в Италии, нужно искать следы на итальянских сайтах, публикациях. Писать итальянским коллегам. Например вот какой-то их геральдический форум: http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=7981 |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |