Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ãåðá Áîí÷à

óïîòðåáëÿë Ïàâåë Åâñååâè÷ Îñìîëîâñêèé îêîëî 1551 ã.
Ïîèñê ðîäà, êîòîðîìó ïðèíàäëåæàë ýòîò ãåðá â Èòàëèè äî X âåêà.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina
Âèâà

Ñîîáùåíèé: 759
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 436
[q]
Ìàðèíà, Âû óæå ðàçîáðàëèñü ñ ïðîèñõîæäåíèåì ôàìèëèè Áîí÷-Îñìîëîâñêèé? Åñëè äà, òî ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, îò÷åãî ïðîèçîøëè Áîí÷-...?
[/q]


Áîí÷ – ýòî ïðèñòàâêà ê ôàìèëèè Îñìîëîâñêèé. Îíà ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à.

[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 13f1a7d7be65.jpg ]
Èçîáðàæåíèå ãåðáà Áîí÷à ñ îäíîãî èç èòàëüÿíñêèõ ôîðóìîâ. Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî åäèíîðîã â åãî ñàìîì ñòàðîì èçîáðàæåíèè èìåë áîðîäêó, øåðñòü íà íîãàõ è ñëîæíîé ôîðìû õâîñò.

Îäíà èç âåðñèé, ïîâåñòâóþùàÿ î ïîÿâëåíèè ãåðáà â Ïîëüøå, – ýòî ãåðáîâàÿ èñòîðèÿ â èçëîæåíèè Êàñïàðà Íåñåöêîãî[1]
Íèæå ñìîòðèòå ëèòåðàòóðó:


«Â ãîëóáîì ïîëå áåëûé åäèíîðîã, ïîõîæèé íà ëîøàäü. Åãî ïåðåäíèå íîãè ïîäíÿòû è íàïðàâëåíû â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà. Íà åãî ãîëîâå âèòîé ðîã. Íà øëåìîâîé êîðîíå ïîëîâèíà åäèíîðîãà, òàêîãî æå, êàê íà ùèòå. Îêîëüñêèé[2] ñ÷èòàåò, ÷òî åäèíîðîã áûë íå íà ãîëóáîì, à íà êðàñíîì ïîëå è ïîâåðíóò âïðàâî. Äðóãèå íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus.

Âñå ñîãëàñíû â òîì, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïåðåíåñåí â Ïîëüøó èç Èòàëèè, ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ïîëüøåé õðèñòèàíñêîé âåðû. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, ãåðá ýòîò ïîÿâèëñÿ âìåñòå ñ Êëåìåíñîì, åïèñêîïîì Êðóøâèöêèì èëè Êóÿâñêèì â ñòîëèöå Ïîëüøè â 996 ã., âî âðåìÿ Ëþöèäà, ïåðâîãî â Ïîëüøå åïèñêîïà, ñ ðàçðåøåíèÿ ïàïû Áåíåäèêòà VII. Òàê ïèøåò Á. Ïîïðîöêèé[3], öèòèðóÿ ß. Äëóãîøà[4], ïðàâäà, ïîñëåäíèé ñ÷èòàåò, ÷òî â 1005 ã. Êëåìåíò çàìåíèë ïîêîéíîãî Óðáàíà íà êàôåäðàõ Âðîöëàâà è Ñèëåçèè, à íå Êðóøåâèöû; óìåð â 1027 ã.

Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ýòîò ãåðá ïðèáûë èç Èòàëèè ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì Êðàêîâñêèì, è íîñèë åãî äîñòîéíûé ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìèð èëè Ìåðá (Ìåæá), êîòîðûé ñëóæèë Ìå÷èñëàâó, ïîëüñêîìó ìîíàðõó, è áûë îäàðåí èìåíèÿìè. Áðàò Ìèðà, Êëåìåíñ, âîçãëàâèë åïèñêîïñòâî â Êðóøâèöå (ìîæíî èñêàòü ñïèñîê åïèñêîïîâ, êîòîðûé äîëæåí ñîõðàíèòüñÿ â òî÷íîñòè – ìîå ïðèìå÷àíèå), à ñàì Ìèð îñíîâàë äåðåâíþ â Ìàçîâèè, íåäàëåêî îò ×åðâèíñêà è íàçâàë åå Áîí÷à.
Åñòü äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà, íî, âåðîÿòíî, ýòî íàçâàíèå îíà ïîëó÷èëà ïîçæå îò ñâîèõ âëàäåëüöåâ Ñèíèöêèõ ãåðáà Áîí÷à. ×òî äî èìåíè Áîí÷à, òî Ñ. Îêîëüñêèé è Ðåâ Ðóòêà ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïðàâèëüíîå èìÿ Ìèðà áûëî Áîíèôàöèé, êîòîðîå ïî-ïîëüñêè çâó÷àëî êàê Áîí÷à. Åãî èìåíèå è ãåðá òàêæå áûëè íàçâàíû Áîí÷åé. Ì.Ñ. Ðàçðåçîâ äóìàåò, ÷òî ýòà ôàìèëèÿ â Èòàëèè çâàëàñü Áîíòåìïî, òî åñòü «äîáðûå âðåìåíà», è îò ýòîãî èìåíè ïðîèçîøëî â Ïîëüøå èìÿ Áîí÷à. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò äâîèõ ñûíîâåé Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà) ïîä 1061 ãîäîì. Ëàìáåðò Æóëà, åïèñêîï Êðàêîâà, íàçûâàåò îáîèõ ïî èìåíàì, Ìèêîëàé è Áîãóø, è äîáàâëÿåò ê èõ èìåíàì «ñ Âñåêëèö». Åñòü óïîìèíàíèå, ÷òî îáà ýòè áðàòà ðîäèëèñü â îäèí äåíü è óìåðëè â îäèí äåíü. Òàêæå Ìèêîëàé ñ Âåêñëèö ãåðáà Áîí÷à óïîìÿíóò Ñòàðîâîëüñêèì. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò Áîãóñëàâà (Áîãóøà) ñ Âåêñëèö ïîä 1100 ãîäîì».

Êàñïàð Íåñåöêèé ñîìíåâàåòñÿ â èòàëüÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà), ñ÷èòàÿ åãî èìÿ íå èòàëüÿíñêèì.

Õîòÿ â Ïîëüøó ãåðá ïîïàë â X âåêå, ïåðâîå «îôèöèàëüíîå» óïîìèíàíèå î íåì îòíîñèòñÿ ê 1396 ã. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå äî ýòîãî ãîäà ãåðá Áîí÷à ïðèíàäëåæàë òîëüêî òîìó èòàëüÿíñêîìó ðîäó, êîòîðûé ïîñåëèëñÿ â Ïîëüøå.

Ê ãåðáó Áîí÷à ïðèìêíóëî 140 ôàìèëèé. Ñðåäè íèõ åñòü ôàìèëèè, çâó÷àùèå ïî-èñïàíñêè èëè âåíãåðñêè (Ôðåäðî, Fredro), ïî-èòàëüÿíñêè (Ôðàíöåñîíè, Franceson), ïî-íåìåöêè (Îòòåíõàóçåí, Ottenhausen), ïî-àíãëèéñêè (Ôîêñ, Fox; Fink), åñòü ôàìèëèÿ Îëôèíåðè (Olfinier), íî áîëüøèíñòâî ðîäîâ ïîëüñêèå. Íåäàâíî íàøëàñü èòàëüÿíñêàÿ ñåìüÿ Áàäåíè, êîòîðàÿ èìååò ýòîò ãåðá. Òàêæå åãî èñïîëüçîâàëè íåñêîëüêî íåìåöêèõ ðîäîâ.

Ñîâðåìåííûé óêðàèíñêèé èñòîðèê-ãåðàëüäèñò Î.À. Îäíîðîæåíêî[5] ñ÷èòàåò, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïîïàë â Ðóññêèå çåìëè, îáúåäèíåííûå ñ Ïîëüøåé, èç Âåíãðèè âìåñòå ñ ðîäîì Ôðåäðîâ. Äåéñòâèòåëüíî, îäíà èç ïðèïèñàííûõ ê ãåðáó ôàìèëèé – Ôðåäðî (Fredro). «Ðóñüêàÿ» (â çíà÷åíèè íàñåëåíèÿ Êèåâñêîé Ðóñè) êîëîíèçàöèÿ Âåíãðèè ïðîäîëæàëàñü, íà÷èíàÿ ñ XII â. Ñåâåðî-âîñòî÷íûå êîìèòàòû ýòîãî êîðîëåâñòâà ïðàêòè÷åñêè ñ ìîìåíòà îñíîâàíèÿ Âåíãðèè è äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿâëÿþòñÿ ìåñòàìè êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ «ðóñüêèõ» (ïîçäíåå ðóñèíîâ). Èìåííî ïîýòîìó ñâÿçü Âåíãðèè ñ Êèåâñêîé Ðóñüþ (à ïîòîì ñ åå îñêîëêàìè) áûëà ãîðàçäî áîëåå òåñíîé, íåæåëè ñ Ïîëüñêèì êîðîëåâñòâîì. Ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ âåíãåðñêèå êîðîëè äàæå íîñèëè òèòóë «êîðîëÿ Ãàëèöêîãî» (ïîçæå Ãàëèöêî-Ëîäîìåðèéñêîãî)[6].

 Âåíãðèþ æå ãåðá Áîí÷à ïðèøåë, ïî ìíåíèþ Îäíîðîæåíêî, èç êîðîëåâñòâà Íåàïîëèòàíñêîãî âî âðåìåíà Àíæóéñêîé äèíàñòèè . Îòñþäà è âîçíèê åãî «èòàëüÿíñêèé ñëåä».

[1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Ïåðåâîä ñ àíãë. ÿç. À. Âûñîöêîãî, ïðàâëåíî ìíîþ, ññûëêè ìîè.
[2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1.
[3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584.
[4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa.
[5] Îäíîðîæåíêî Î.À. Ðîäîâà ãåðàëüäèêà Ðóñüêîãî êîðîë³âñòâà òà Ðóñüêèõ çåìåëü Êîðîíè Ïîëüñüêî¿ XIV–XVI ñò. – Õàðê³â, 2009. – 312 ñ.
[6] Èñòîðèÿ Ðóìûíèè, Ò. 1, Ì. 1971 ã., Ãðóøåâñêèé Èñòîðèÿ Óêðàèíû-Ðóñè, Ò. 2, Ä. Êðèøòî, Ðóññêèå â Âåíãðèè â ýïîõó äèíàñòèè Àðïàäîâ // Ñëàâÿíîâåäåíèå, 1971 ã.
---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ôàìèëèÿì:
Ãîäèëî, Ãîäëåâñêèé ×åðíèãîâùèíà; Ãîäèëî-Ãîäëåâñêèå âñå è âåçäå;
Ñåìåíèêîâ Åëüíèíñêîãî, ðàíåå Äîðîãîáóæñêîãî óåçäîâ, Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè;
Öóðêàí, Áåðñàí, Ëåâèíñêèé Àíàíüåâñêèé óåçä, Õåðñîíñêîé ãóáå
àëåêñàíäð ê
Íà÷èíàþùèé

ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 43
Äàííûé îïèñàíèå ãåðáà î÷åíü ñîâïàäàåò ñ ãåðáîì â äðóãîé òåìå.
---
Èùó ïðåäêîâ : Êðèâîçóáîâ, ×èæ, Äûäû÷êèí, Øàáàåâ, Ðîæêîâ, Ïàíêîâ, Øóáèí, Êðåñòèíèí, ×èñòîáàåâ, Áóòèí
LuckyLuke

LuckyLuke

Ñîîáùåíèé: 945
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1039

Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
[/q]

Èçâèíèòå, ÿ êàê âû çíàåòå ÷åëîâåê â òðóäàõ, è íå óñïåë ñðàçó ïåðåâåñòè, íî çàìåòêó äëÿ ïàìÿòè îñòàâèë.

Êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, åñòü ññûëêà íà êàêîé-òî äîêóìåíò, êîòîðûé ïîäòâåðæäàåò ïðàâî íà ðàñøèðåííûé ãåðá. Âîçìîæíî òàì áóäåò è óïîìèíàíèå î ãåðáå ïåðâîíà÷àëüíîì... Áóäåì èñêàòü!


Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
×òî Âû åùå ñåáå íàêîïàëè â òîé êíèæêå, ñìîòðåëè ëè ñëåäóþùèå òîìà?
[/q]

Ó ìåíÿ îíè åñòü, íî Êóòíîé Ãîðû â íèõ íåò. Îíè æå ïî òåððèòîðèàëüíîìó ïðèçíàêó. Âàì ÷òî-òî åùå ïîñìîòðåòü?


àëåêñàíäð ê íàïèñàë:
[q]
Ïîçâîëþ ñåáå îòêîððåêòèðîâàòü òåêñò, ÷òîáû ïðèäàòü åìó íåìíîãî áîëåå ÷èòàåìûé âèä.
[/q]

Ñïàñèáî! ß áû òî÷íî ëó÷øå íå ïåðåâåë a_003.gif

Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4051
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9620
Äîáðûé äåíü, Àíòîí!

[q]
Êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, åñòü ññûëêà íà êàêîé-òî äîêóìåíò, êîòîðûé ïîäòâåðæäàåò ïðàâî íà ðàñøèðåííûé ãåðá. Âîçìîæíî òàì áóäåò è óïîìèíàíèå î ãåðáå ïåðâîíà÷àëüíîì... Áóäåì èñêàòü!
Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:

×òî Âû åùå ñåáå íàêîïàëè â òîé êíèæêå, ñìîòðåëè ëè ñëåäóþùèå òîìà?


Ó ìåíÿ îíè åñòü, íî Êóòíîé Ãîðû â íèõ íåò. Îíè æå ïî òåððèòîðèàëüíîìó ïðèçíàêó. Âàì ÷òî-òî åùå ïîñìîòðåòü?
[/q]


Îãðîìíîå ñïàñèáî, Àíòîí, çà Âàøå ïðåäëîæåíèå! Ìíå íåóäîáíî, ÷òî Âû ïîòðàòèòå íà ìåíÿ âðåìÿ... Åñëè Âû áóäåòå ñìîòðåòü ñòàðûå âðåìåíà äëÿ ñåáÿ, îáðàòèòå âíèìàíèå, åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò, íà âðåìÿ Âàöëàâà 2–ãî (îêîëî 1300 ã.) è íà òåõ ôëîðåíòèéöåâ, î êîòîðûõ ìû ãîâîðèëè. Îäèí èç íèõ ïî èìåíè Cino Ëîìáàðäñêèé. À ñåìüÿ, âëàäåâøàÿ ãåðáîì Áîí÷à âî Ôëîðåíöèè – Áàðäè. "Áàðäè, Áàðäñêèé, Ëîì–áàðäè" – ïðèõîäÿò íà óì ðàçíûå àññîöèàöèè. Ìîæåò, Âàì ÷òî–íèáóäü âñòðåòèòüñÿ ïî ýòèì ñëîâàì... 101.gif Èëè ïî ýòîé çåìëå â ÷åøñêèõ õðîíèêàõ.



---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
LuckyLuke

LuckyLuke

Ñîîáùåíèé: 945
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1039

Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî, Àíòîí, çà Âàøå ïðåäëîæåíèå!
[/q]

ß èìåë ââèäó ÷òî ìû îáà áóäåì èñêàòü. Ê ñîæàëåíèþ íå õâàòàåò íà âñå âðåìåíè. Íå ìíå âàì ãîâîðèòü, ÷òî ãåíåàëîãèÿ - î÷åíü âðåìåíååìêîå çàíÿòèå...


Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
Îäèí èç íèõ ïî èìåíè Cino Ëîìáàðäñêèé. À ñåìüÿ, âëàäåâøàÿ ãåðáîì Áîí÷à âî Ôëîðåíöèè – Áàðäè. "Áàðäè, Áàðäñêèé, Ëîì–áàðäè" – ïðèõîäÿò íà óì ðàçíûå àññîöèàöèè.
[/q]

Íó âîò Âàøà òåîðèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ. Òåïåðü áû íàéòè, äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå (äàðÿùèå) ãåðá ñåìüå èç Âðîâèøòü, à, æåëàòåëüíî òàêæå è ïîäòâåðæäàþùèå âëàäåíèå èì èòàëüÿíöåâ.


Êàê ó íàñ îïðåäåëåíà öåëü ïîèñêà?
LuckyLuke

LuckyLuke

Ñîîáùåíèé: 945
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1039
Ìàðèíà,

êíèãó "Ãåðáîâíèê äâîðÿí ×åõèè è Ñëîâåíèè" íàéòè âîîáùå íå ìîãó, ðîâíî êàê è óïîìèíàíèÿ î åå ñóùåñòâîâàíèè.

Çàòî íàøåë åùå îäíî "çàïàäëî", êîòîðîå ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ðàññòðîèëî. Òåïåðü ñíîâà ñ íà÷àëà êîïàòü!

Římský král Ferdinand I. uděluje Václavu Žlabeckému erb a predikát z Ostroměře

1376052436-141333-preview1.jpg
Åñòü, êîíå÷íî, ïàðà îòëè÷èé îò Âàøåãî ãåðáà, íà ïî ñóòè òî æå...

LuckyLuke

LuckyLuke

Ñîîáùåíèé: 945
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1039
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4051
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9620

LuckyLuke íàïèñàë:
[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî, Àíòîí, çà Âàøå ïðåäëîæåíèå!
[/q]
ß èìåë ââèäó ÷òî ìû îáà áóäåì èñêàòü. Ê ñîæàëåíèþ íå õâàòàåò íà âñå âðåìåíè. Íå ìíå âàì ãîâîðèòü, ÷òî ãåíåàëîãèÿ - î÷åíü âðåìåíååìêîå çàíÿòèå...

Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
Îäèí èç íèõ ïî èìåíè Cino Ëîìáàðäñêèé. À ñåìüÿ, âëàäåâøàÿ ãåðáîì Áîí÷à âî Ôëîðåíöèè – Áàðäè. "Áàðäè, Áàðäñêèé, Ëîì–áàðäè" – ïðèõîäÿò íà óì ðàçíûå àññîöèàöèè.
[/q]
Íó âîò Âàøà òåîðèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ. Òåïåðü áû íàéòè, äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå (äàðÿùèå) ãåðá ñåìüå èç Âðîâèøòü, à, æåëàòåëüíî òàêæå è ïîäòâåðæäàþùèå âëàäåíèå èì èòàëüÿíöåâ.Êàê ó íàñ îïðåäåëåíà öåëü ïîèñêà?
[/q]


Àíòîí, åñëè ó Âàñ íå îêàæåòñÿ ñâîáîäíîãî âðåìåíè, òî íè÷åãî, ïóñòü òàê è áóäåò. Íå óòðóæäàéòå ñåáÿ! À åñëè íàéäåòñÿ, òî öåëü ïîèñêà Âû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî îáðèñîâàëè. Íî ÿ áû, ïîæàëóé, äàæå íå ñòàëà òðàòèòü âðåìÿ íà "äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå (äàðÿùèå) ãåðá ñåìüå èç Âðîâèøòü". Ñàìî ïî ñåáå ýòî ëþáîïûòíî, íî, äåéñòâèòåëüíî, âðåìåíè ìàëî. È õîòÿ â äàðñòâåííîé ìîæåò ïðîñêî÷èò èìÿ êîãî–òî èç èòàëüÿíöåâ, íî ëåãêî ìîæåò îêàçàòüñÿ òàê, ÷òî Ñìèøåê ïîëó÷èë ãåðá ïðè Âëàäèñëàâå, êîãäà îí (ãåðá) óæå öèðêóëèðîâàë ñðåäè ïîëüñêîé çíàòè, äâîðà è ò.ä., à ïîýòîìó èìÿ åãî èñòèííîãî âëàäåëüöà ìîæåò è íå âñïëûòü.
À âîò âòîðîå â Âàøåé ôðàçå: "...à, æåëàòåëüíî òàêæå è ïîäòâåðæäàþùèå âëàäåíèå èì èòàëüÿíöåâ" – ýòî, êàê ìíå êàæåòñÿ, â òî÷êó. À ýòî âðåìÿ îêîëî 1300 ãîäà, Âàöëàâ 2–îé.
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â ïðàæñêîì àðõèâå âûäåëåíû ôîíäû ïî ýòîìó âðåìåíè?






---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
LuckyLuke

LuckyLuke

Ñîîáùåíèé: 945
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1039

Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
À åñëè íàéäåòñÿ, òî öåëü ïîèñêà Âû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî îáðèñîâàëè.
[/q]

À íå ëåã÷å ïðîñòî íàïèñàòü â ãåðàëüäè÷åñêîå ñîîáùåñòâî Èòàëèè/Ëîìáàðäèè, è íå ìîðî÷èòü ñåáå ãîëîâó?
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4051
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9620

Àíòîí,

êàðòèíêà èíòåðåñíàÿ, ôîðìà ãåðáà ñîâåðøåííî íåòèïè÷íàÿ, ñî âìÿòèíàìè ñëåâà. Êñòàòè, ïåðüÿ, ëåíòû è ïðî÷èå óêðàøåíèÿ ñïðàâà è ñëåâà íà âñåõ ãåðáàõ íå èìåþò ê ãåðáàì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, à òîëüêî ïîëå, åãî öâåò, ôèãóðà è íàøëåìíèê (ðûöàðñêèé øëåì) ñî âòîðîé ôèãóðîé, åñëè òàêîâàÿ åñòü íàâåðõó (áûâàåò, ÷òî è íåò).
ß îòòóäà ñêîïèðîâàëà íåêèé òåêñò:

Římský král Ferdinand I. uděluje Václavu Žlabeckému erb a predikát z Ostroměře
Instituce

Historické muzeum (Národní muzeum)
Podsbírka

Archiv Národního muzea
Fond

Erbovní listiny
Lokalita

Praha
Materiál

papír
Datace

12.1.1542
Technika

Tisk
Rozměr

563 x 267 - 81 mm
Literatura

Sedláček 1925, s. 690; Doerr 1900, s. 19; Přibyl 1976, s. 13, 15.
Datum vydání

1542, leden, 12.
Inventární číslo

(A) 100

Çàâòðà áóäó ïåðåâîäèòü. À ïî÷åìó Âû íàïèñàëè:

[q]
Çàòî íàøåë åùå îäíî "çàïàäëî", êîòîðîå ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ðàññòðîèëî. Òåïåðü ñíîâà ñ íà÷àëà êîïàòü!
[/q]


Âû èìååòå â âèäó, êîìó îí ïðèíàäëåæàë? Ãîä 1542, ò.å. ïîñëå Ñìèøåêà, òîò óìåð â 1501.
Ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî, åñëè íàéòè – êîìó, òî ÿâèòñÿ èìÿ ïåðâîãî âëàäåëüöà? Âû ýòî èìååòå â âèäó?


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Ìîäåðàòîð ôîðóìà

Bontch–Osmolovskaia Marina

Ñîîáùåíèé: 4051
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9620

LuckyLuke íàïèñàë:
[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë:
[q]
À åñëè íàéäåòñÿ, òî öåëü ïîèñêà Âû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî îáðèñîâàëè.
[/q]
À íå ëåã÷å ïðîñòî íàïèñàòü â ãåðàëüäè÷åñêîå ñîîáùåñòâî Èòàëèè/Ëîìáàðäèè, è íå ìîðî÷èòü ñåáå ãîëîâó?
[/q]



Êîíå÷íî, ëåã÷å! Íî íà êàêîì ÿçûêå? 101.gif Ñåé÷àñ ÿ çíàþ òîëüêî "ìîìåíòî ìîðå" 101.gif åùå "ãðàöèå", à âåäü íàäî òàêóþ òåìó îáðèñîâàòü, âäîáàâîê, ãðàìîòíî.

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ì.À. Ëèòåðàòóðíàÿ ñòðàíèöà

Äàííûå î ïðåäêàõ ïîìåùåíû íà ñàéò VGD.RU ñ öåëüþ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina
Ââåðõ ⇈