⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Герб Бонча употреблял Павел Евсеевич Осмоловский около 1551 г.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Вива Сообщений: 760 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 433 | Марина, Вы уже разобрались с происхождением фамилии Бонч-Осмоловский? Если да, то скажите, пожалуйста, отчего произошли Бонч-...? Бонч – это приставка к фамилии Осмоловский. Она происходит от названия герба Бонча. [ Изображение на стороннем сайте: 13f1a7d7be65.jpg ] Изображение герба Бонча с одного из итальянских форумов. Некоторые считают, что единорог в его самом старом изображении имел бородку, шерсть на ногах и сложной формы хвост. Одна из версий, повествующая о появлении герба в Польше, – это гербовая история в изложении Каспара Несецкого[1] Ниже смотрите литературу: «В голубом поле белый единорог, похожий на лошадь. Его передние ноги подняты и направлены в правую сторону щита. На его голове витой рог. На шлемовой короне половина единорога, такого же, как на щите. Окольский[2] считает, что единорог был не на голубом, а на красном поле и повернут вправо. Другие названия герба Бонча: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Все согласны в том, что герб Бонча перенесен в Польшу из Италии, после принятия Польшей христианской веры. По одной из гипотез, герб этот появился вместе с Клеменсом, епископом Крушвицким или Куявским в столице Польши в 996 г., во время Люцида, первого в Польше епископа, с разрешения папы Бенедикта VII. Так пишет Б. Попроцкий[3], цитируя Я. Длугоша[4], правда, последний считает, что в 1005 г. Клемент заменил покойного Урбана на кафедрах Вроцлава и Силезии, а не Крушевицы; умер в 1027 г. Другие источники говорят, что этот герб прибыл из Италии с Прокульфом, епископом Краковским, и носил его достойный человек по имени Мир или Мерб (Межб), который служил Мечиславу, польскому монарху, и был одарен имениями. Брат Мира, Клеменс, возглавил епископство в Крушвице (можно искать список епископов, который должен сохраниться в точности – мое примечание), а сам Мир основал деревню в Мазовии, недалеко от Червинска и назвал ее Бонча. Есть деревня Бонча в районе Хелма, но, вероятно, это название она получила позже от своих владельцев Синицких герба Бонча. Что до имени Бонча, то С. Окольский и Рев Рутка предполагают, что правильное имя Мира было Бонифаций, которое по-польски звучало как Бонча. Его имение и герб также были названы Бончей. М.С. Разрезов думает, что эта фамилия в Италии звалась Бонтемпо, то есть «добрые времена», и от этого имени произошло в Польше имя Бонча. Папроцкий упоминает двоих сыновей Мира (Мерба, Межба) под 1061 годом. Ламберт Жула, епископ Кракова, называет обоих по именам, Миколай и Богуш, и добавляет к их именам «с Всеклиц». Есть упоминание, что оба эти брата родились в один день и умерли в один день. Также Миколай с Векслиц герба Бонча упомянут Старовольским. Папроцкий упоминает Богуслава (Богуша) с Векслиц под 1100 годом». Каспар Несецкий сомневается в итальянском происхождении Мира (Мерба, Межба), считая его имя не итальянским. Хотя в Польшу герб попал в X веке, первое «официальное» упоминание о нем относится к 1396 г. Это означает, что по крайней мере до этого года герб Бонча принадлежал только тому итальянскому роду, который поселился в Польше. К гербу Бонча примкнуло 140 фамилий. Среди них есть фамилии, звучащие по-испански или венгерски (Фредро, Fredro), по-итальянски (Францесони, Franceson), по-немецки (Оттенхаузен, Ottenhausen), по-английски (Фокс, Fox; Fink), есть фамилия Олфинери (Olfinier), но большинство родов польские. Недавно нашлась итальянская семья Бадени, которая имеет этот герб. Также его использовали несколько немецких родов. Современный украинский историк-геральдист О.А. Однороженко[5] считает, что герб Бонча попал в Русские земли, объединенные с Польшей, из Венгрии вместе с родом Фредров. Действительно, одна из приписанных к гербу фамилий – Фредро (Fredro). «Руськая» (в значении населения Киевской Руси) колонизация Венгрии продолжалась, начиная с XII в. Северо-восточные комитаты этого королевства практически с момента основания Венгрии и до сегодняшнего дня являются местами компактного проживания «руських» (позднее русинов). Именно поэтому связь Венгрии с Киевской Русью (а потом с ее осколками) была гораздо более тесной, нежели с Польским королевством. Продолжительное время венгерские короли даже носили титул «короля Галицкого» (позже Галицко-Лодомерийского)[6]. В Венгрию же герб Бонча пришел, по мнению Однороженко, из королевства Неаполитанского во времена Анжуйской династии . Отсюда и возник его «итальянский след». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Перевод с англ. яз. А. Высоцкого, правлено мною, ссылки мои. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Однороженко О.А. Родова геральдика Руського королівства та Руських земель Корони Польської XIV–XVI ст. – Харків, 2009. – 312 с. [6] История Румынии, Т. 1, М. 1971 г., Грушевский История Украины-Руси, Т. 2, Д. Кришто, Русские в Венгрии в эпоху династии Арпадов // Славяноведение, 1971 г. |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | LuckyLuke Добрый день, Антон! Отличный перевод, здорово, многое стало ясно. Большущее спасибо за ссылки! Конечно, я прочитать целиком не могу, но ясно, что сей род получил Бончу в течение 15 века и ясно, что получил от кого–то! Википедия Если Вас не затруднит, там есть в конце абзац о гербе и, кажется, что–то сказано по теме. Как раз о храме. Будьте добры, переведите, пожалуйста. Будем искать, почему им пожаловали именно этот герб.Я не силен в этих вопросах, как вообще тогда такое происходило? Ситуация интересная. Насколько я поняла временные рамки, поляки появились позже. (ПОПРАВКА: Ян Смишек жил при Казимире.) Поэтому получить этот герб Ян мог – почти наверняка – от тех флорентийских банкиров (от одного из них), которые участвовали в серебряном бизнесе при Вацлаве. Выше я писала, что Бонча оригинально принадлежал флорентийской семье Барди и появился в Польше только в 994 году. Как вообще появляются гербы в других странах? Мне кажется, что есть 2 пути. Первый – это служба у короля в новом месте, когда человек с гербом, находясь в новой обстановке, возможно зависимый, передает (по желанию или за деньги) свой герб другим родам. Второй путь – это отсутствие наследников–мужчин, когда дочери выходят замуж в иное государство и передают герб другому роду. Это только мое мнение. Даже если именно Ян в этом городе владел Бончой, и герб был изображен на стене храма по его желанию, Ян непременно получил герб от кого–то. Антон, есть ли в Вики в разделе о добыче серебра какие–то упоминания связей Яна с другими личностями? Я вспомнила, что 10 лет назад видела во Флоренции удивительный дом. Он стоит (кажется) на центральной площади. На нем очень характерная башня, не башенка, я именно высоченная башня, прямо на крыше. И на доме, на входе была такая надпись "BONCHA". Я была просто в шоке и спросила, что это значит? Мне сказали, что это слово – старое написание современного итальянского слова BANCA, что значит "банк, казначейство". Причем! как и в произношении герба БОнча, ударение должно быть на первом слоге ![]() Вывод о флорентийском следе напрашивается сам собой ![]() ![]() Искать в Италии? ![]() |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Тут есть еще одна любопытная деталь. В Вашем тексте о Яне Смишеке говорится, что это он поместил или как бы была его инициатива поместить герб на стену, так же и в церкви Св. Троицы. А вот я подумала, что на отрезке его жизни герб Бонча был изображен Длугошем в 1462 году (ниже), и он был очень простой. А на стене в храме герб уже усложненный, с двумя единорогами. Интересно, откуда взялся такой, усложненный? (Хотя я этим не хочу сказать, что изображение Длугоша было единственным на тот момент, этого я не знаю). Было бы интересно пообщаться с геральдическим польским обществом на предмет герба Бонча, но они на письмо не ответили, и говорят, что из Польши не отвечают на письма. Лучше всего было бы связаться с итальянским обществом, но я пока не пробовала. На бытовом уровне итальянцы на иностранных языках не говорят. [ Изображение на стороннем сайте: f94c57baa080.jpg ] |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Правильно, в Гуситские войны не убили столько людей, 40 тысяч, чтобы ими украсить храм. По Татиной ссылке на рассказ: "В 1318 году в Чехии вспыхивает эпидемия чумы, в тот год на кладбище хоронят примерно 30 тысяч человек". |
LuckyLuke Сообщений: 948 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1035 | Ať už to bylo jakkoli, pán z Vrchovišť dal Hrádku jeho dnešní rozměry a lesk. V roce 1492 získal šlechtický titul a svůj nový erbovní znak s bílým jednorožcem nechal namalovat snad úplně všude, takže nikdo z příchozích nemohl pochybovat, že se ocitnul v domě aristokrata. Как бы то ни было, пан из Врховишть дал Градку его нынешние размеры и блеск. В 1492 году он получил титул шляхтича а свой новый герб с белым единорогом наказал рисовать практически везде, так что никто из входящих не мог сомневаться, что находится в доме аристократа. http://www.kutna-hora.net/hradek.php/ Všelicos se povídalo na Horách Kutných o Janu Smíškovi z Vrchovišť, ale jenom potají, protože jeho pan strýc byl ve Vlašském dvoře královským mincmistrem. Много всего говорилось в Горах Кутных о Яне Смишке из Врховишть, но только тайно, потому что его дядя во Влашском дворе королевским монетным мастером. Это из сказок... Однако... ![]() http://www.abatar.cz/pohadky/pan_smisek_z_vrchovist.htm R. 1458 koupil Hrádek bohatý nákladník Jan Smíšek z Vrchovišť, an byl právě již velmi spustlý, a jak jeho všude umístěný erb ukazuje a městské knihy dosvědčují, dal jej pro sebe velmi úpravně obnoviti. Rod Smíškův, jemuž blízká ves Libenice a podací právo v Gruntu P. Marie v Líbeznici náležely, byl bohatý a dobročinný, Kutnohorské listiny a letopisy často o něm spomínají. В 1458 г. купил Градек богатый nákladník Ян Смишек из Врховишть, хоть тот уж был очень в запустении, и как его всюду размещенный герб показывает, и книги городские свидетельствуют, дал его для себя очень мастерски обновить. Род Smíškův, который с селом Libenice связь имеет, и ему право податное в [костеле] Gruntu P. Marie принадлежало, был богат и благотворителен, Кутногорские документы и хроники часто о нем вспоминают. На стр. 32 внизу изображен и "обновленный" герб. ![]() http://kuttna.sweb.cz/sborni10.pdf |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | LuckyLuke] Как бы то ни было, пан из Врховишть дал Градку его нынешние размеры и блеск. В 1492 году он получил титул шляхтича, а свой новый герб с белым единорогом наказал рисовать практически везде, так что никто из входящих не мог сомневаться, что находится в доме аристократа Антон, как здорово, что Вы такое нашли! Очень интересна вообще история и городка, весьма выдающегося, и всего края. Я вчера полдня сидела на чешских сайтах и переводила по Вашему переводчику. Там столько королей было между Вацлавом и Владиславом за 150 лет, что разные сайты в сети дают разное. И вот по Смишеку интересно... В чешской Википедии сказано: "Род Смишек из Врховишть начал использовать герб уже во второй половине 15 века, но в шляхту так и не попал, и относился к так называемым «гербовым мещанам», пока не прекратил свое существование. Так назывались богатые мещане, которые получили королевскую благосклонность и благодаря его покровительству имели привилегию герба и прозвища. В XV веке их количество начало заметно расти..." Но, в конце концов, ошибок всегда столько... Тут главное – дата получения герба, наверняка из хроник.
Вчера я нашла, что валахи – это общеславянское название итальянцев, по ним и дали название Влашский двор – где они осели при Вацлаве и занимались организацией монетного дела ![]() «… В славянских языках, а также в венгерском влахами, влохами или волохами изначально назывались все романские народы (ср. польск. Włochy — Италия)». Вики. Из чешской статьи. Вацлав: (1283 — 1305): "Вскоре после 1300 был переведен в Кутна Гора и Центральной Монетный двор государства и построен Королевский замок, который вскоре стал известен как Валашский дворец в память об итальянских специалистах, валахах, кто стоял у рождения чеканки реформы. Выпускался знаменитый Пражский грош. Кутна Гора постепенно превратилась в финансовый центр государства". Относительно версии появления герба Бонча из Венгрии я обнаружила любопытнейший венгерский след прямо у самого Вацлава: "В 1301, умирает король Венгрии Андраш III, близкий родственник Вацлава, и с его смертью прерывается династия Арпадов по мужской линии. Вацлав стал одним из претендентов на трон, и получил его от части венгерского дворянства в пользу своего маленького сына. 27 августа 1301 гола, Вацлав III был коронован в городе Секешфехервар, под именем Ладислав V (по-венгерски Ласло, но в венгерской историографии он упоминается просто как Венцель) <...> Он добыл для своего рода три королевские короны (Чешскую, Венгерскую и Польскую)". Вики. В 1458 г. купил Градек богатый nákladník Ян Смишек из Врховишть, хоть тот уж был очень в запустении, и как его всюду размещенный герб показывает, и книги городские свидетельствуют, дал его для себя очень мастерски обновить. Род Smíškův, который с селом Libenice связь имеет, и ему право податное в [костеле] Gruntu P. Marie принадлежало, был богат и благотворителен, Кутногорские документы и хроники часто о нем вспоминают. Интересно, а эти документы и хроники не переведены в читабельный вид, оцифрованы? Как бы это узнать?.. Что касается момента появления герба в Кутной Горе, то оказалось, что в 13 веке его там, скорее всего, еще не было, вот почему: "В течение долгого времени шахтерские поселки были названы как правило, только Mons Гора, и только в 1289 году мы находим имя Монс CUTHNA. Важным элементом в формировании правовой и административной ситуации был монастырь в Седлеце, который занял место основного духовного авторитета и власти". Мне думается, что если монастырь играл такую роль, то влиятельной знати, как таковой, там еще не было. Если это верно, то герб мог появится ориентировочно с 1300 года по момент, когда его получил Смишек, 1492 – в этих пределах. Да, нужны Кутногорские документы и хроники ![]() |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Антон, под "обновленным гербом" Смишека стоит надпись, что она означает? О какой личности идет речь? Smíškův erb rozhojněný cís. Bedřichem IV. |
LuckyLuke Сообщений: 948 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1035 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Интересно, а эти документы и хроники не переведены в читабельный вид, оцифрованы? Как бы это узнать? Мне в голову приходит только европейский сайт виртуальных документов, может там что-то будет: http://www.monasterium.net/ Можно еще посмотреть на оцифрованные документы непосредственно на сайте архива. Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Smíškův erb rozhojněnýcís. Bedřichem IV. Смишков герб расширенный цисарем Фридрихом IV. (hojnost = изобилие - это старочешский) |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Smíškův erb rozhojněnýcís. Bedřichem IV. Ага, ясно. Император (цезарь) священной Римской империи тоже, как видно, околачивался в городке Кутна Гора. Значит, он умер в 1493, а Смишеку "улучшил" герб в 1492. Интересно было бы проверить, а был ли он в 1492 г. в Кутной Горе ![]() Смотрите, он в книжке назван 4–м, а в статье Вики – 3–, 4–й и 5–й ![]() "Фридрих III (нем. Friedrich III.; 21 сентября 1415(14150921), Инсбрук — 19 августа 1493, Линц) — король Германии (римский король) c 2 февраля 1440 (под именем Фридриха IV), император Священной Римской империи с 19 марта 1452 года, эрцгерцог Австрийский с 23 ноября 1457 года (под именем Фридриха V)..." А! Вот я еще нашла на чешском сайте: "Влашский (или Итальянский) двор был всего лишь обычной крепостью, призванной защищать дороги. Позже он был перестроен в королевский дворец, но самое большое изменение было произведено во время правления короля Вацлава II, который собрал здесь все богемские монетные дворы. Было две причины, почему он сделал это. Во-первых, в Кутно Горе был материал для чеканки монет, а во-вторых, король начал денежную реформу, целью которой было создание новой качественной монеты и унификация денежной системы королевства. Чтобы выполнить эту задачу, Вацлав II приглашает флорентийских юристов и банкиров. Они произвели большое впечатление на местных жителей, Влашский двор и назвали в их честь, так как они происходили из Влахии, как тогда называли Италию". Ля–ля–ля! |
Bontch–Osmolovskaia Marina Модератор форума Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8637 | Странно, что "расширили" герб до полной его неузнаваемости... |
LuckyLuke Сообщений: 948 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1035 | Bontch–Osmolovskaia Marina написал: Ля–ля–ля! ![]() |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед → Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Герб Бонча [тема №57097] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |