⮉
| VGD.ru | ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ | Âîéòè | Ïîèñê |
Ãåðá Áîí÷à óïîòðåáëÿë Ïàâåë Åâñååâè÷ Îñìîëîâñêèé îêîëî 1551 ã.
|
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: 1 * 2 3 4 5 ... ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina |
| Âèâà Ñîîáùåíèé: 759 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 436 | Ìàðèíà, Âû óæå ðàçîáðàëèñü ñ ïðîèñõîæäåíèåì ôàìèëèè Áîí÷-Îñìîëîâñêèé? Åñëè äà, òî ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, îò÷åãî ïðîèçîøëè Áîí÷-...? Áîí÷ – ýòî ïðèñòàâêà ê ôàìèëèè Îñìîëîâñêèé. Îíà ïðîèñõîäèò îò íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 13f1a7d7be65.jpg ] Èçîáðàæåíèå ãåðáà Áîí÷à ñ îäíîãî èç èòàëüÿíñêèõ ôîðóìîâ. Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî åäèíîðîã â åãî ñàìîì ñòàðîì èçîáðàæåíèè èìåë áîðîäêó, øåðñòü íà íîãàõ è ñëîæíîé ôîðìû õâîñò. Îäíà èç âåðñèé, ïîâåñòâóþùàÿ î ïîÿâëåíèè ãåðáà â Ïîëüøå, – ýòî ãåðáîâàÿ èñòîðèÿ â èçëîæåíèè Êàñïàðà Íåñåöêîãî[1] Íèæå ñìîòðèòå ëèòåðàòóðó: «Â ãîëóáîì ïîëå áåëûé åäèíîðîã, ïîõîæèé íà ëîøàäü. Åãî ïåðåäíèå íîãè ïîäíÿòû è íàïðàâëåíû â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà. Íà åãî ãîëîâå âèòîé ðîã. Íà øëåìîâîé êîðîíå ïîëîâèíà åäèíîðîãà, òàêîãî æå, êàê íà ùèòå. Îêîëüñêèé[2] ñ÷èòàåò, ÷òî åäèíîðîã áûë íå íà ãîëóáîì, à íà êðàñíîì ïîëå è ïîâåðíóò âïðàâî. Äðóãèå íàçâàíèÿ ãåðáà Áîí÷à: Buncza, Buncze, Boncze, Jednorozec, Jenorozec, Genorozecz, Unicornus, Rinocerus, Rinocervus. Âñå ñîãëàñíû â òîì, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïåðåíåñåí â Ïîëüøó èç Èòàëèè, ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ïîëüøåé õðèñòèàíñêîé âåðû. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, ãåðá ýòîò ïîÿâèëñÿ âìåñòå ñ Êëåìåíñîì, åïèñêîïîì Êðóøâèöêèì èëè Êóÿâñêèì â ñòîëèöå Ïîëüøè â 996 ã., âî âðåìÿ Ëþöèäà, ïåðâîãî â Ïîëüøå åïèñêîïà, ñ ðàçðåøåíèÿ ïàïû Áåíåäèêòà VII. Òàê ïèøåò Á. Ïîïðîöêèé[3], öèòèðóÿ ß. Äëóãîøà[4], ïðàâäà, ïîñëåäíèé ñ÷èòàåò, ÷òî â 1005 ã. Êëåìåíò çàìåíèë ïîêîéíîãî Óðáàíà íà êàôåäðàõ Âðîöëàâà è Ñèëåçèè, à íå Êðóøåâèöû; óìåð â 1027 ã. Äðóãèå èñòî÷íèêè ãîâîðÿò, ÷òî ýòîò ãåðá ïðèáûë èç Èòàëèè ñ Ïðîêóëüôîì, åïèñêîïîì Êðàêîâñêèì, è íîñèë åãî äîñòîéíûé ÷åëîâåê ïî èìåíè Ìèð èëè Ìåðá (Ìåæá), êîòîðûé ñëóæèë Ìå÷èñëàâó, ïîëüñêîìó ìîíàðõó, è áûë îäàðåí èìåíèÿìè. Áðàò Ìèðà, Êëåìåíñ, âîçãëàâèë åïèñêîïñòâî â Êðóøâèöå (ìîæíî èñêàòü ñïèñîê åïèñêîïîâ, êîòîðûé äîëæåí ñîõðàíèòüñÿ â òî÷íîñòè – ìîå ïðèìå÷àíèå), à ñàì Ìèð îñíîâàë äåðåâíþ â Ìàçîâèè, íåäàëåêî îò ×åðâèíñêà è íàçâàë åå Áîí÷à. Åñòü äåðåâíÿ Áîí÷à â ðàéîíå Õåëìà, íî, âåðîÿòíî, ýòî íàçâàíèå îíà ïîëó÷èëà ïîçæå îò ñâîèõ âëàäåëüöåâ Ñèíèöêèõ ãåðáà Áîí÷à. ×òî äî èìåíè Áîí÷à, òî Ñ. Îêîëüñêèé è Ðåâ Ðóòêà ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïðàâèëüíîå èìÿ Ìèðà áûëî Áîíèôàöèé, êîòîðîå ïî-ïîëüñêè çâó÷àëî êàê Áîí÷à. Åãî èìåíèå è ãåðá òàêæå áûëè íàçâàíû Áîí÷åé. Ì.Ñ. Ðàçðåçîâ äóìàåò, ÷òî ýòà ôàìèëèÿ â Èòàëèè çâàëàñü Áîíòåìïî, òî åñòü «äîáðûå âðåìåíà», è îò ýòîãî èìåíè ïðîèçîøëî â Ïîëüøå èìÿ Áîí÷à. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò äâîèõ ñûíîâåé Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà) ïîä 1061 ãîäîì. Ëàìáåðò Æóëà, åïèñêîï Êðàêîâà, íàçûâàåò îáîèõ ïî èìåíàì, Ìèêîëàé è Áîãóø, è äîáàâëÿåò ê èõ èìåíàì «ñ Âñåêëèö». Åñòü óïîìèíàíèå, ÷òî îáà ýòè áðàòà ðîäèëèñü â îäèí äåíü è óìåðëè â îäèí äåíü. Òàêæå Ìèêîëàé ñ Âåêñëèö ãåðáà Áîí÷à óïîìÿíóò Ñòàðîâîëüñêèì. Ïàïðîöêèé óïîìèíàåò Áîãóñëàâà (Áîãóøà) ñ Âåêñëèö ïîä 1100 ãîäîì». Êàñïàð Íåñåöêèé ñîìíåâàåòñÿ â èòàëüÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè Ìèðà (Ìåðáà, Ìåæáà), ñ÷èòàÿ åãî èìÿ íå èòàëüÿíñêèì. Õîòÿ â Ïîëüøó ãåðá ïîïàë â X âåêå, ïåðâîå «îôèöèàëüíîå» óïîìèíàíèå î íåì îòíîñèòñÿ ê 1396 ã. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå äî ýòîãî ãîäà ãåðá Áîí÷à ïðèíàäëåæàë òîëüêî òîìó èòàëüÿíñêîìó ðîäó, êîòîðûé ïîñåëèëñÿ â Ïîëüøå. Ê ãåðáó Áîí÷à ïðèìêíóëî 140 ôàìèëèé. Ñðåäè íèõ åñòü ôàìèëèè, çâó÷àùèå ïî-èñïàíñêè èëè âåíãåðñêè (Ôðåäðî, Fredro), ïî-èòàëüÿíñêè (Ôðàíöåñîíè, Franceson), ïî-íåìåöêè (Îòòåíõàóçåí, Ottenhausen), ïî-àíãëèéñêè (Ôîêñ, Fox; Fink), åñòü ôàìèëèÿ Îëôèíåðè (Olfinier), íî áîëüøèíñòâî ðîäîâ ïîëüñêèå. Íåäàâíî íàøëàñü èòàëüÿíñêàÿ ñåìüÿ Áàäåíè, êîòîðàÿ èìååò ýòîò ãåðá. Òàêæå åãî èñïîëüçîâàëè íåñêîëüêî íåìåöêèõ ðîäîâ. Ñîâðåìåííûé óêðàèíñêèé èñòîðèê-ãåðàëüäèñò Î.À. Îäíîðîæåíêî[5] ñ÷èòàåò, ÷òî ãåðá Áîí÷à ïîïàë â Ðóññêèå çåìëè, îáúåäèíåííûå ñ Ïîëüøåé, èç Âåíãðèè âìåñòå ñ ðîäîì Ôðåäðîâ. Äåéñòâèòåëüíî, îäíà èç ïðèïèñàííûõ ê ãåðáó ôàìèëèé – Ôðåäðî (Fredro). «Ðóñüêàÿ» (â çíà÷åíèè íàñåëåíèÿ Êèåâñêîé Ðóñè) êîëîíèçàöèÿ Âåíãðèè ïðîäîëæàëàñü, íà÷èíàÿ ñ XII â. Ñåâåðî-âîñòî÷íûå êîìèòàòû ýòîãî êîðîëåâñòâà ïðàêòè÷åñêè ñ ìîìåíòà îñíîâàíèÿ Âåíãðèè è äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿâëÿþòñÿ ìåñòàìè êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ «ðóñüêèõ» (ïîçäíåå ðóñèíîâ). Èìåííî ïîýòîìó ñâÿçü Âåíãðèè ñ Êèåâñêîé Ðóñüþ (à ïîòîì ñ åå îñêîëêàìè) áûëà ãîðàçäî áîëåå òåñíîé, íåæåëè ñ Ïîëüñêèì êîðîëåâñòâîì. Ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ âåíãåðñêèå êîðîëè äàæå íîñèëè òèòóë «êîðîëÿ Ãàëèöêîãî» (ïîçæå Ãàëèöêî-Ëîäîìåðèéñêîãî)[6].  Âåíãðèþ æå ãåðá Áîí÷à ïðèøåë, ïî ìíåíèþ Îäíîðîæåíêî, èç êîðîëåâñòâà Íåàïîëèòàíñêîãî âî âðåìåíà Àíæóéñêîé äèíàñòèè . Îòñþäà è âîçíèê åãî «èòàëüÿíñêèé ñëåä». [1] Niesiecki, Kasper. Herby i familie rycerskie tak w Koronie jako y w W.X.L. Lwów, 1728. – herb Bończa. – t. 2 – s. 230–233. Ïåðåâîä ñ àíãë. ÿç. À. Âûñîöêîãî, ïðàâëåíî ìíîþ, ññûëêè ìîè. [2] Okolski, Simon. Orbis Polonus. Krakow, 1642. T. 1. [3] Paprocki, Bartosz. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1584. [4] Długosz, Jan. Insignia seu Clenodia Regis et Regni Poloniae. – Poznań: Zygmunt Celichowski, 1885 // Wielkopolska Biblioteka Cyfrowa. [5] Îäíîðîæåíêî Î.À. Ðîäîâà ãåðàëüäèêà Ðóñüêîãî êîðîë³âñòâà òà Ðóñüêèõ çåìåëü Êîðîíè Ïîëüñüêî¿ XIV–XVI ñò. – Õàðê³â, 2009. – 312 ñ. [6] Èñòîðèÿ Ðóìûíèè, Ò. 1, Ì. 1971 ã., Ãðóøåâñêèé Èñòîðèÿ Óêðàèíû-Ðóñè, Ò. 2, Ä. Êðèøòî, Ðóññêèå â Âåíãðèè â ýïîõó äèíàñòèè Àðïàäîâ // Ñëàâÿíîâåäåíèå, 1971 ã. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Ñâîäû õðàìà, à íà íèõ ãåðáû. ß íå ñïåö ïî íèì, íî íà âñêèäêó ãåðáû íå ïîëüñêèå. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: e5efd73c0dc8.jpg ] |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Òàòî÷êà, ñïàñèáî, î÷åíü êðàñèâûé ó äåâóøêè àëüáîì, åùå ðàç ñþäà ññûëêó, åñëè êòî–òî ïðîïóñòèë http://gorod.tomsk.ru/index-1304351279.php Âîçüìó îòòóäà íåñêîëüêî óäèâèòåëüíûõ ôîòî. Óíèêàëüíûé õðàì, óáðàíñòâî êîòîðîãî ñäåëàíî èç îñòàíêîâ 40 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Óæàñ êàêîé. Ïîäè, æåðòâû Ãóñèòñêèõ âîéí. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: d1df4f91f6d8.jpg ] [/UR [URL=http://radikal.ru/fp/87ffe1ffeee04b3191b0f76fa98fe33c] [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 75493953a47c.jpg ] |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Tasha56 íàïèñàë:
Òàòà, òàì áûëè ñåðåáðÿíûå ðóäíèêè, çíà÷èò, áîãàòûé áûë ãîðîä, îòñþäà è òàêîé õðàì. Ðàññêàç çàâòðà ïðî÷èòàþ. Ôðåñêà ðîñêîøíàÿ, êàê è îñòàëüíîå, íî íåñ÷àñòíûå îñòàíêè 40 òûñÿ÷ ÷åëîâåê äëÿ íàñ, ãåíåàëîãîâ, ýòî íå÷òî... Íå ïîåäó ÿ òóäà À âñå–òàêè, ñïîíñîð êòî áûë, êîìó ïîçâîëèëè ñâîé ãåðá íàðèñîâàòü? Ó Âàñ òåëåôîí÷èêà åãî íåò? –––––––––––––––––– Ïåðâûé ïðîåêò âûïîëíèë ñûí ñòðîèòåëÿ ñîáîðà ñâÿòîãî Âèòà – ßí Ïàðëåðæ. Âîîáùå ñåìåéñòâî Parléř ïðèíèìàëî ó÷àñòèå âî ìíîãèõ öåðêîâíûõ ñîîðóæåíèÿõ. Ñðåäè êîòîðûõ õðàì ñâ. Ñòåôàíà â Âåíå è ñîáîð â Ãìþíäå. Ýòî, êàê ÿ ïîíÿëà, áûëî â 1388. Ïîòîì âîéíû, èìè "õðàì óêðàñèëè", ê 1547 çàêîí÷èëè. Ôðåñêó ñ ãåðáîì, íàäî äóìàòü, áëèæå ê êîíöó íà ñòåíó íàíåñëè. Õîòÿ ýòî íå î÷åâèäíî. |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Òàøà, ïî Âàøåé ññûëêå ïîøëà http://produktauto.ru/europ/zima2012.html/zima2012part2.html è ñìîòðèòå, ÷òî íàðûëà: "Ïîñêîëüêó â ïðîâåäåíèè äåíåæíîé ðåôîðìû Âàöëàâó ²² ïîìîãàëè èòàëüÿíöû, ñðåäè êîòîðûõ òðè ôëîðåíòèéñêèõ áàíêèðà, òî èòàëüÿíñêîå âëèÿíèå íå èñêëþ÷åíî". Àààà!!! )))))))) ×èòàé âûøå î äâèæåíèè ãåðáà èç Èòàëèè! Ñ÷àñ ìû âåëèêîãî ðóññêîãî ãåðàëüäèñòà Ëàêèåðà äîïîëíèì, òîëüêî òåëåôîí÷èê áàíêèðà íå çàáóäüòå! Âîò, êàæåòñÿ, êðóã çàìêíóëñÿ, îòòóäà æå : "...à â 1471 ã. çäåñü äàæå ïðîâîäèëèñü âûáîðû ÷åøñêîãî êîðîëÿ, êîòîðûì ñòàë ñòàðøèé ñûí ïîëüñêîãî êîðîëÿ Âëàäèñëàâ ßãåëëîíñêèé, ñûí ïîëüñêîãî êîðîëÿ Êàçèìèðà". À "ßãåëëîíñêèì" îíè íàïàðòà÷èëè, õîòÿ ðàññêàç, äåéñòâèòåëüíî, èíòåðåñíûé, ïðàâèëüíî – Âëàäèñëàâ ßãåëëîí÷èê. À òî, ÷òî êîðîëåì ñòàë ïîëÿê, ñûí Êàçèìèðà... Íàäî çàâòðà ïîêîïàòü, ÷òî îñòàëîñü îò Âëàäèñëàâà, êîìó èç åãî îêðóæåíèÿ ïðèíàäëåæàë ãåðá Áîí÷à? Òàêèì îáðàçîì, èìååòñÿ 2 ðàáî÷èõ âåðñèè: òðè ôëîðåíòèéñêèõ áàíêèðà èç îêðóæåíèÿ Âàöëàâà èëè ïîëÿêè îò Êàçèìèðà? |
| LuckyLuke Ñîîáùåíèé: 945 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1039 | Âîïðîñ ïîíÿò! Áóäåì èçó÷àòü! Ãäå-òî ãîä íàçàä òàì áûë, à ãåðá Áîí÷åé íå ðàñïîçíàë! Ãîðîä áûë î÷åíü áîãàòûé, òàì áûëè ñåðåáðÿíûå ðóäíèêè. Òåì âðåìåíåì íàøåë åùå âàøèõ (íàâåðíîå ó Âàñ óæå åñòü èíôî ïî íèì): Áîí÷-Îñìîëîâñêèé Íèêîëàé Âàñèëüåâè÷ Áîí÷-Îñìîëîâñêèé Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | LuckyLuke íàïèñàë:
Ñïàñèáî, Àíòîí, ýòî ìîè À â Ïðàãå åñòü èñòîðè÷åñêèé ìóçåé, ãäå ìîæíî áûëî áû çàäàòü âîïðîñû, íî íå ýêñêóðñîâîäó, à èñòîðèêó, ñîòðóäíèêó? |
| LuckyLuke Ñîîáùåíèé: 945 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1039 | Ðîä Ñìèøåê (Smíšek) èç Âðõîâèøòü Ïàòðèöèéñêîå ñåìåéñòâî èç Âðõîâèøòü (Vrchoviště ) íîñèëî íà ãåðáå ëåãåíäàðíîãî ñðåäíåâåêîâîãî åäèíîðîãà.  ñðåäíåâåêîâüå åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿëè, êàê êîíÿ ñ îäíèì ðîãîì ïîñðåäè ëáà è çóá÷àòûìè êîïûòàìè. Ðîä íà÷èíàþùèéñÿ èç Âðõîâèøòå çàòåì äåëèòñÿ íà òðè ðîäà: Ëèáåíüñêèõ (Libenický ) , Ñìèøåê (Smíšek) è Âåíöåëèê (Vencelík ). Ïîñëåäíèå äâà - â êîíöå 15 âåêà íà÷àëè èñïîëüçîâàòü ãåðá ñëîæíîãî õàðàêòåðà ðàçäåëåííûé íà 4 ÷åòâåðòè, â êîòîðîì ïîìèìî åäèíîðîãà áûë ÿñòðåá íà ñåðåáðÿíîì ïîëå è áåëûé ïåñ íà êðàñíîì ïîëå. Ñàìîãî åäèíîðîãà ìîæíî óâèäåòü â õðàìå Áàðáîðû â Êóòíîé Ãîðå è â öåðêâè ñâ. Òðîèöû çà ãîðîäîì. Îí âûïîëíåí ïëàñòè÷íî, êàê ïðîñòîãî òàê ðàçäåëåííîãî íà 4 ÷àñòè õàðàêòåðà. Ðîä Ñìèøåê èç Âðõîâèøòü, íà÷àë èñïîëüçîâàòü ãåðá óæå âî âòîðîé ïîëîâèíå 15 âåêà, íî â øëÿõòó òàê è íå ïîïàë, è îòíîñèëñÿ ê ò.í. "ãåðáîâûì ìåùàíàì", ïîêà íå âûìåð . Òàê íàçûâàëèñü áîãàòûå ìåùàíå, êîòîðûå ïîëó÷èëè êîðîëåâñêóþ áëàãîñêëîííîñòü è áëàãîäàðÿ åãî ïîêðîâèòåëüñòâó èìåëè ïðèâèëåãèþ ãåðáà è ïðîçâèùà.  15-ì âåêå èõ êîëè÷åñòâî íà÷àëî çàìåòíî ðàñòè, è â 16 âåêå, â ÷åøñêèõ è ìîðàâñêèõ ãîðîäàõ íà÷àëàñü "èíôëÿöèÿ" ãåðáîâûõ ìåùàí. Ãåðàëüäè÷åñêèé çíàê òàê òåðÿë ïåðâîíà÷àëüíóþ çíà÷èòåëüíîñòü, è ïåðåñòàë îòëè÷àòü ÷ëåíîâ ïðèâèëåãèðîâàííûõ ôåîäàëîâ (òî åñòü «áëàãîðîäíûõ») îò äðóãèõ. Ñìèøêè ðàçáîãàòåëè â ïîñëåãóñèòñêîå âðåìÿ â Êóòíîé Ãîðå, êàê êðóïíåéøèå ïðåäïðèíèìàòåëè è òîðãîâöû ñåðåáðÿíîé ðóäîé . ßí Ñìèøåê, êîòîðûé ïîëó÷èë ãåðá, êàê ïåðâûé ÷ëåí ñåìüè ïàòðèöèåâ, ñòàðàëñÿ âûãîäíî ïðåäñòàâëÿòü ñåìüþ òàêæå ôèíàíñèðîâàíèåì äîðîãèõ çäàíèé, êîòîðûå íè â ÷åì íå îòñòàâàëè îò çäàíèé øëÿõòû, è íà ñâîè äåíüãè äàæå ïîñòðîèë õðàì ñâÿòîé Òðîèöû çà ãîðîäîì. Áëàãîäàðÿ íåìó ðîä Ñìèøåê áûë äîñòîéíî ïðåäñòàâëåí è ñðåäè ñòðîèòåëåé õðàìà Ñâÿòîé Áàðáîðû. Î àìáèöèÿõ ßíà Ñìèøêà òàêæå ãîâîðèò, ÷òî åãî ãåðá áûë åùå ïðè æèçíè óëó÷øåí, ÷òîá îòëè÷èòüñÿ îò ìåùàíñêèõ ñåìåé Ëèáíèöêèõ è Âåíöåëèêîâ èç Âðõîâèøòü, êîòîðûå ïîëüçîâàëèñü òàêèì æå ãåðáîì. ßí Ñìèøåê óìåð â 1501 ã., åãî ñåìüÿ, îäíàêî, íàäîëãî åãî íå ïåðåæèëà. Ïåðåâîä ïîëó÷èëñÿ íåñêîëüêî êîðÿâûì, ïðîñòèòå. Ñ ÷åøñêîãî íà ðóññêèé ïîðîé î÷åíü ñëîæíî ïåðåâîäèòü |
| LuckyLuke Ñîîáùåíèé: 945 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1039 | Ðîäîñëîâíàÿ ðîäà Ñìèøåê èç Âðõîâèøòü Ñòàòüÿ î ðîäîâûõ îòíîøåíèÿõ Ñìèøêîâ èç Âðõîâèøòü Âèêèïåäèÿ Áóäåì èñêàòü, ïî÷åìó èì ïîæàëîâàëè èìåííî ýòîò ãåðá. ß íå ñèëåí â ýòèõ âîïðîñàõ, êàê âîîáùå òîãäà òàêîå ïðîèñõîäèëî? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | LuckyLuke Äîáðûé äåíü, Àíòîí! Îòëè÷íûé ïåðåâîä, çäîðîâî, ìíîãîå ñòàëî ÿñíî. Áîëüøóùåå ñïàñèáî çà ññûëêè! Êîíå÷íî, ÿ ïðî÷èòàòü öåëèêîì íå ìîãó, íî ÿñíî, ÷òî ñåé ðîä ïîëó÷èë Áîí÷ó â òå÷åíèå 15 âåêà è ÿñíî, ÷òî ïîëó÷èë îò êîãî–òî! Âèêèïåäèÿ Åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò, òàì åñòü â êîíöå àáçàö î ãåðáå è, êàæåòñÿ, ÷òî–òî ñêàçàíî ïî òåìå. Êàê ðàç î õðàìå. Áóäüòå äîáðû, ïåðåâåäèòå, ïîæàëóéñòà. Áóäåì èñêàòü, ïî÷åìó èì ïîæàëîâàëè èìåííî ýòîò ãåðá.ß íå ñèëåí â ýòèõ âîïðîñàõ, êàê âîîáùå òîãäà òàêîå ïðîèñõîäèëî? Ñèòóàöèÿ èíòåðåñíàÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà âðåìåííûå ðàìêè, ïîëÿêè ïîÿâèëèñü ïîçæå. (ÏÎÏÐÀÂÊÀ: ßí Ñìèøåê æèë ïðè Êàçèìèðå.) Ïîýòîìó ïîëó÷èòü ýòîò ãåðá ßí ìîã – ïî÷òè íàâåðíÿêà – îò òåõ ôëîðåíòèéñêèõ áàíêèðîâ (îò îäíîãî èç íèõ), êîòîðûå ó÷àñòâîâàëè â ñåðåáðÿíîì áèçíåñå ïðè Âàöëàâå. Âûøå ÿ ïèñàëà, ÷òî Áîí÷à îðèãèíàëüíî ïðèíàäëåæàë ôëîðåíòèéñêîé ñåìüå Áàðäè è ïîÿâèëñÿ â Ïîëüøå òîëüêî â 994 ãîäó. Êàê âîîáùå ïîÿâëÿþòñÿ ãåðáû â äðóãèõ ñòðàíàõ? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñòü 2 ïóòè. Ïåðâûé – ýòî ñëóæáà ó êîðîëÿ â íîâîì ìåñòå, êîãäà ÷åëîâåê ñ ãåðáîì, íàõîäÿñü â íîâîé îáñòàíîâêå, âîçìîæíî çàâèñèìûé, ïåðåäàåò (ïî æåëàíèþ èëè çà äåíüãè) ñâîé ãåðá äðóãèì ðîäàì. Âòîðîé ïóòü – ýòî îòñóòñòâèå íàñëåäíèêîâ–ìóæ÷èí, êîãäà äî÷åðè âûõîäÿò çàìóæ â èíîå ãîñóäàðñòâî è ïåðåäàþò ãåðá äðóãîìó ðîäó. Ýòî òîëüêî ìîå ìíåíèå. Äàæå åñëè èìåííî ßí â ýòîì ãîðîäå âëàäåë Áîí÷îé, è ãåðá áûë èçîáðàæåí íà ñòåíå õðàìà ïî åãî æåëàíèþ, ßí íåïðåìåííî ïîëó÷èë ãåðá îò êîãî–òî. Àíòîí, åñòü ëè â Âèêè â ðàçäåëå î äîáû÷å ñåðåáðà êàêèå–òî óïîìèíàíèÿ ñâÿçåé ßíà ñ äðóãèìè ëè÷íîñòÿìè? ß âñïîìíèëà, ÷òî 10 ëåò íàçàä âèäåëà âî Ôëîðåíöèè óäèâèòåëüíûé äîì. Îí ñòîèò (êàæåòñÿ) íà öåíòðàëüíîé ïëîùàäè. Íà íåì î÷åíü õàðàêòåðíàÿ áàøíÿ, íå áàøåíêà, ÿ èìåííî âûñî÷åííàÿ áàøíÿ, ïðÿìî íà êðûøå. È íà äîìå, íà âõîäå áûëà òàêàÿ íàäïèñü "BONCHA". ß áûëà ïðîñòî â øîêå è ñïðîñèëà, ÷òî ýòî çíà÷èò? Ìíå ñêàçàëè, ÷òî ýòî ñëîâî – ñòàðîå íàïèñàíèå ñîâðåìåííîãî èòàëüÿíñêîãî ñëîâà BANCA, ÷òî çíà÷èò "áàíê, êàçíà÷åéñòâî". Ïðè÷åì! êàê è â ïðîèçíîøåíèè ãåðáà ÁÎí÷à, óäàðåíèå äîëæíî áûòü íà ïåðâîì ñëîãå Âûâîä î ôëîðåíòèéñêîì ñëåäå íàïðàøèâàåòñÿ ñàì ñîáîé Èñêàòü â Èòàëèè? |
| Bontch–Osmolovskaia Marina Ìîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9612 | Òóò åñòü åùå îäíà ëþáîïûòíàÿ äåòàëü.  Âàøåì òåêñòå î ßíå Ñìèøåêå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ýòî îí ïîìåñòèë èëè êàê áû áûëà åãî èíèöèàòèâà ïîìåñòèòü ãåðá íà ñòåíó, òàê æå è â öåðêâè Ñâ. Òðîèöû. À âîò ÿ ïîäóìàëà, ÷òî íà îòðåçêå åãî æèçíè ãåðá Áîí÷à áûë èçîáðàæåí Äëóãîøåì â 1462 ãîäó (íèæå), è îí áûë î÷åíü ïðîñòîé. À íà ñòåíå â õðàìå ãåðá óæå óñëîæíåííûé, ñ äâóìÿ åäèíîðîãàìè. Èíòåðåñíî, îòêóäà âçÿëñÿ òàêîé, óñëîæíåííûé? (Õîòÿ ÿ ýòèì íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî èçîáðàæåíèå Äëóãîøà áûëî åäèíñòâåííûì íà òîò ìîìåíò, ýòîãî ÿ íå çíàþ). Áûëî áû èíòåðåñíî ïîîáùàòüñÿ ñ ãåðàëüäè÷åñêèì ïîëüñêèì îáùåñòâîì íà ïðåäìåò ãåðáà Áîí÷à, íî îíè íà ïèñüìî íå îòâåòèëè, è ãîâîðÿò, ÷òî èç Ïîëüøè íå îòâå÷àþò íà ïèñüìà. Ëó÷øå âñåãî áûëî áû ñâÿçàòüñÿ ñ èòàëüÿíñêèì îáùåñòâîì, íî ÿ ïîêà íå ïðîáîâàëà. Íà áûòîâîì óðîâíå èòàëüÿíöû íà èíîñòðàííûõ ÿçûêàõ íå ãîâîðÿò. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: f94c57baa080.jpg ] |
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: 1 * 2 3 4 5 ... ... 78 79 80 81 82 83 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: Bontch–Osmolovskaia Marina |
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê Áîí÷-Îñìîëîâñêîé Ìàðèíû » Ãåðá Áîí÷à [˜˜˜˜ ˜57097] | ˜˜˜˜˜ ⇈ |
|
|
| ˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ cookie ˜ ˜˜˜˜˜˜ ˜˜ IP-˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜, ˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜, ˜˜˜˜˜ ˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜, ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜, ˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜, ˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜, ˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜ ˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ RSS © 1998-2026, ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ 16+ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ |