Íà çåìëþ ïðåäêîâ!
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2010 1:21 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2010 23:49 28 èþíÿ 2013 0:24 Ñåé÷àñ ÿ íå áóäó ó÷èòûâàòü òå äåðåâíè, êîòîðûå áûëè êóïëåíû òåìè èëè èíûìè ðîäè÷àìè â 18-19 âåêàõ, à õîòåëà áû íà ìåñòå ðàçîáðàòüñÿ â òîïîãðàôèè äåðåâåíü, âõîäèâøèõ â "áîëüøèå Îñìîëîâè÷è". Òóò íóæíî çàãëÿíóòü â ïðèâèëåé. Òåêñò íàïèñàí íà ñòàðîðóññêîì ÿçûêå (à íå íà ñòàðîáåëîðóññêîì), îí ëåãêî ÷èòàåòñÿ. Íà ýòîì æå ÿçûêå ÿ ÷èòàëà â ÐÃÀÄÀ òåêñòû èç Ëèòîâñêîé Ìåòðèêè è ïîíèìàëà èõ, â îòëè÷èå îò áåëîðóññêîãî ÿçûêà, êîòîðûé ïîíèìàþ ñ ïÿòîå íà äåñÿòîå. Òàê ÷òî íåïðàâû òå, êòî óòâåðæäàåò, ÷òî ÿçûê Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî áûë áåëîðóññêèé. È äîâîëüíî èçâåñòíûé ïèñàðü â 1512 ãîäó, Èâàøêî Ãîðíîñòàé (Èâàí Îñòàôüåâè÷ Ãîðíîñòàé, ïîçæå ñòàâøèé Íîâîãðóäñêèì âîåâîäîþ (1549 – 1551 ãã), ïèñàë ïðèâèëåé Ïàâëó Îâñååâè÷ó ðóññêèì ïîëóóñòàâîì. Åñëè íå âåðèòå - ïîïðîáóéòå ïî÷èòàòü áåëîðóññêèé ÿçûê, äàæå è ñîâðåìåííûé, è ñðàâíèòå Ñèíèì öâåòîì îòìå÷àþ èñ÷åçíóâøèå íàñåëåííûå ïóíêòû, êðàñíûì – æèâóùèå è ïîíûíå. Åëêè-çåëåíûå, ñìîòðèøü íà íèõ ñ ãîðóøêè, à âîò îíè, õîòü è ìàëåíüêèìè äåðåâíÿìè ñòàëè, à âîò ñòîÿò òóò ñåáå  Îðôîãðàôèÿ ñòàðàÿ. "...áûë æàëîâàí êîðîëåâñêèì ïðèâèëååì 5.10.1512 òóåé çåìëåé èìåíèåì Îñìîëîâè÷è òðåìÿ ñëóæáàìè è 10 ïóñòîâùèíàìè (åñëè çåìëÿ ïåðåñòàâàëà ðîäèòü, åå íå óäîáðÿëè â òå âåêà, à âñÿ äåðåâíÿ óõîäèëà íà ñîñåäíþþ çåìëþ. Îñòàâëåííàÿ íà âðåìÿ çåìëÿ íàçûâàëàñü «ïóñòîâùèíîé»; èëè ïðîñòî íåðàçðàáîòàííàÿ çåìëÿ) è çåìëåþ Êëåïåíñêîþ ... ñ ðåêîþ Ëîáæîþ (Ëîáæàíêà), ðå÷êàìè êðèíè÷íûìè è áîëîòíûìè, ïðèñàäàìè, ñåëèùàìè è ñòàðîñåëüÿìè (ÿ äóìàëà, ÷òî ñòàðîñåëüå – ýòî ñòàðûå äåðåâíè, íî Çèíàèäà Ïàâëîâíà ðàññêàçàëà, ÷òî òàê îíè íàçûâàþò êëàäáèùå  ) Èâàøêîâè÷è, Äàãèðåâî, Êàðíèåâè÷è, Äàøóëàæêîâî ñ èíûìè ìíîãèìè óðî÷èùàìè Ïîëÿ äà Øóì Áîð (ÿ äóìàëà, ÷òî ðå÷ü èäåò î ïîëÿõ è áîðàõ, ò.ê. äåäóøêà Èâàí çàïèñàë èõ ñ ìàëåíüêîé áóêâû) ñ ïðèíàäëåæíîñòÿìè äà Ìèòðèõîâî, Ãèðåâè÷è, Ñòàé (òåïåðü Ñòàéêè), Ëóáÿíêîþ è ìîãèëíå (âåðîÿòíî, ýòî áûëî ìîëîäîå êëàäáèùå â 1512 ã., â îòëè÷èå îò «ñòàðîñåëüÿ»  è Êàëè÷íûå óðî÷àùà, ïîëÿìè è ëåñàìè ïðè êîðîëåâñêîì èìåíèè Îñìîëîâè÷è â Ìñòèñëàâñêîì âîåâîäñòâå. ...È ìàåò îí òîå èìåíèå Îñìîëîâè÷è ñî âñåìè ïðèíàäëåæíîñòÿìè è ñî âñåì òûì, ÷òî ñäàâíà òîå ñåëî âî âñåõ ãðàíèöàõ ñâîèõ ìèåò..." ×òî èç ýòîãî òåêñòà ìîæíî èíòåðåñíîå âûòàùèòü? …çåìëåþ Êëåïåíñêîþ - òîëüêî ïîáûâàâ íà ýòîì õîëìå, ÿ óçíàëà, ÷òî ýòà èíòðèãîâàâøàÿ ìåíÿ çàãàäî÷íàÿ Êëåïåíñêàÿ çåìëÿ íå ÷òî èíîå, êàê çåìëÿ âîêðóã ãîðîäà Êëèìîâè÷è. Îíà ëåæèò ìåæäó Êëèìîâè÷àìè è Îñìîëîâè÷àìè. Ýòî äîëèíà, ïî ñòîðîíàì êîòîðîé ñòîÿò ñîñíîâûå è ñìåøàííûå ëåñà, îíà âõîäèëà â èìåíèå. Ïðàâäà íåèçâåñòíî, êàê äàëåêî îíà ðàñõîäèëàñü íàëåâî è íàïðàâî ïî äîëèíå Ëîáæàíêè è äàëåå. Ýòî ìû îðèåíòèðîâî÷íî ïðèêèíåì, êîãäà ñïðîñèì ó Çèíàèäû Ïàâëîâíû î ðàññòîÿíèè äî ðàçíûõ äåðåâåíü. "Çåìëÿ Êëåïåíñêàÿ" íå âèäíà ñ õîëìà, ïîòîìó ÷òî ëåæèò íåñêîëüêî âëåâî. Ïîåäåì òóäà? Ìû ñïóñòèëèñü ñ õîëìà â äîëèíó Ëîáæàíêè, ïîâåðíóëè íàëåâî è äîåõàëè ïðÿìî ïî ëóãó ïðèìåðíî äî ñåðåäèíû ýòîé äîëèíû. Òðàâà ïî ïîÿñ... È ðîìàøêè ïî ïîÿñ. À êàêîé äóõ...  Âäàëè âèäíû îêðàèíû ãîðîäà Êëèìîâè÷è. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: ad2a11d6c54d.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2010 0:07 14 äåêàáðÿ 2010 20:40 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2010 0:19 Ñåé÷àñ ðåêà Ëîáæàíêà ñòàëà òàêàÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îíà â ñòàðûå âðåìåíà áûëà áîëåå ïîëíîâîäíîé Ëîáæîé, îòêóäà è ïðîèçîøëà øèðèíà ýòîé äîëèíû. Ñòîèì íà ìîñòó. Çåìëÿ Êëåïåíñêàÿ ñçàäè, à ïåðåä íàìè çåìëÿ äî äåðåâíè Ñòàéêè (Ñòàé). [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 65049aecb57c.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2010 0:47 28 èþíÿ 2013 0:26 Ñòàëî áûòü, çåìëè ó Ïàâëà Îâñååâè÷à áûëè ïî áåðåãàì ðåêè… Ëîãè÷íî, ÷òî åñëè è ïðîñèòü óãîäüÿ, òî íà ïëîäîðîäíîì ìåñòå ó âîäû. À ÷òî åùå ìîæíî óâèäåòü â ïðèâèëåå? Ïî ïîâîäó äåðåâåíü Èâàøêîâè÷è, Äàãèðåâî, Êàðíèåâè÷è, Äàøóëàæêîâî Çèíàèäà Ïàâëîâíà äóìàåò, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, ýòî áûëè õóòîðà, ïî 5-8 äîìîâ. Îäíàêî, ëþáîïûòíî, ÷òî Çèíàèäà Ïàâëîâíà íèêîãäà íå ñëûøàëà îá ýòîé, ïåðâîé ãðóïïå äåðåâåíü, îïèñàííûõ â ïðèâèëåå, íî çíàåò î âñåé âòîðîé ãðóïïå (äàëüøå). Ïî òåêñòó: «Ñ ïðèñàäàìè, ñåëèùàìè…» - íàâåðíîå, ñàäû è îòäåëüíûå äîìà. «È ñ èíûìè ìíîãèìè óðî÷èùàìè…» - ëåñà è ñàìà ïàõîòíàÿ çåìëÿ. «Ñ ïðèíàäëåæíîñòÿìè…» - âîçìîæíî, òî, ÷òî ñòîÿëî íà çåìëå: ìåëüíèöû è ïðî÷åå. «Ïîëÿ äà Øóì Áîð… …äà Ìèòðèõîâî, Ãèðåâè÷è, Ñòàé, Ëóáÿíêîþ…» - ýòè äåðåâíè â îïèñàíèè èìåíèÿ îòäåëåíû îò ñòàðûõ äåðåâåíü, åñòü èäåÿ, ÷òî, âîçìîæíî, ýòè äåðåâíè â 1512 ã. áûëè ìîëîäûå. Ñåé÷àñ Ìèòðèõîâî èñ÷åçëî, à Ãèðåâè÷è, Ñòàé, Ëóáÿíêà æèâóò è ïîíûíå. «È ìîãèëíå…» - âîçìîæíî, êëàäáèùå íîâîå, íåäàâíî îòêðûòîå íà òîò ìîìåíò. «È Êàëè÷íûå óðî÷èùà…» - íàçâàíèå óæå íåèçâåñòíî, íàâåðíîå, êàêèå-òî îïðåäåëåííûå ãóñòûå ëåñà. Õîðîøî áû ïîãîâîðèòü ñ êðàåâåäîì ãîðîäà Êëèìîâè÷è. «Êàê ñäàâíà òîå ñåëî âî âñèõ ãðàíèöàõ ñâîå ìèåò… - ïî-âèäèìîìó, Îñìîëîâè÷è ñòîÿëè çàäîëãî äî Ïàâëà, è òåêñò óêàçûâàåò, ÷òî â èìåíèå âîéäåò âñå, ÷òî ê Îñìîëîâè÷àì îòíîñèëîñü “ñäàâíà”. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2010 21:05 28 èþíÿ 2013 0:27 Íàñåëåííûå ìåñòà, óêàçàííûå â ñêàíàõ âûøå, ÿ íå îïèñûâàþ, òàê êàê îíè áûëè êóïëåíû ïîçæå, â ðàçíûå ãîäû. Íî õàðàêòåðíî, ÷òî î÷åíü ìíîãèå, äî ïîëîâèíû, íàõîäèëèñü íà âñå òîé æå Ìîãèëåâùèíå - â Êëèìîâè÷ñêîì óåçäå, Òèìîíîâñêîé âîëîñòè . Ãäå íàõîäÿòñÿ ñòàðûå äåðåâíè? Çèíàèäà Ïàâëîâíà çíàëà ýòî, áóäó÷è ìåñòíûì æèòåëåì. Øóìè Áîð (Øóìîâêà) îò Îñìîëîâè÷ ïðèìåðíî â 4-5 êì., äåðåâíÿ Ïîëÿ ïðèìåðíî â 4 êì. Ëóáÿíêà, ðàñïîëîæåíà â ïðîòèâîïîëîæíóþ ñòîðîíó - â 2-õ êì., ïðèìåðíî â òóäà æå Ãèðåâè÷è – â 8 êì. îò Îñìîëîâè÷.  òðåòüþ ñòîðîíó îò õîëìà, íà êîòîðîì ìû ñòîÿëè, íà çàïàä, âëàäåíèÿ äîõîäèëè äî Êàðïà÷åé («ðàçìåæåâàíèå âñåé Êàðïà÷åâùèíû», èç äîêà) – ýòî îêîëî 7 êì. è äî Ñóäèë («êîïöû óêîïàâøè ïî Ñóäèëîâñêîé äîðîãå», èç äîêà) – ýòî îêîëî 18 êì.  ÷åòâåðòóþ ñòîðîíó, íà âîñòîê – äî Êëèìîâè÷ ñ ðåêîþ Ëîáæåþ, ýòî îêîëî 8-9 êì. Âîò òàêîé ìíîãîóãîëüíèê.
| | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2010 21:27 «ÐÂÛ». Ìû îòïðàâèëèñü â ñàìóþ ñòàðóþ ÷àñòü ïîñåëåíèÿ, òàê íàçûâàåìûå «ðâû». Ìåñòî ýòî îêàçàëîñü äîâîëüíî ãëóáîêèì ðàñïàäêîì ìåæäó õîëìàìè. Íà ïðàâîé ñòîðîíå, íàïðîòèâ ìàëåíüêîé áàíè, ïî èçóñòíîìó ïðåäàíèþ, ñòîÿëè ñòàðèííûå ñìîëîêóðíè, îòñþäà è ïîøëî ïîñåëåíèå. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 03ba8a174d9f.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2010 23:13 Ðàññêàçûâàëè, ÷òî è íà ïðàâîì, è íà ëåâîì ñêëîíå ðàñïàäêà äîìà ïðåæäå ñòîÿëè î÷åíü òåñíî, è âîò ìíå ïîäóìàëîñü, ÷òî, âîçìîæíî, íà ìåñòå òåïåðåøíåãî ðó÷åéêà, áåãóùåãî ïî äíó ðàñïàäêà, êîãäà-òî áûëà õîðîøàÿ ðåêà. Çà ýòî ãîâîðèëà êîíôèãóðàöèÿ âñåé ìåñòíîñòè, ÿâíî «ïðîáèòîé» âîäíîé àðòåðèåé, òîò ôàêò, ÷òî äîìà ñòîÿëè òåñíî (ó âîäû), ó âîäû è ñåëèëèñü ëþäè, è òî, ÷òî çåìëÿ â ýòîé ëîùèíå ïî ñëîâàì Çèíàèäû Ïàâëîâíû ñàìîãî âûñîêîãî êà÷åñòâà ïî áàëüíîñòè, ïî óðîæàéíîñòè âî âñåì Êëèìîâè÷ñêîì ðàéîíå. Ìû ñïóñòèëèñü ê ðó÷åéêó è ñìîòðåëè, òðîãàëè çåìëþ – îíà äåéñòâèòåëüíî îêàçàëàñü ÷åðíîãî öâåòà, ïî÷òè ðàññûï÷àòîé. Î÷åíü âîçìîæíî, ÷òî òàêîå êà÷åñòâî çåìëè ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ èëèñòûì íàíîñàì äîâîëüíî áûñòðîé è ïîëíîâîäíîé ðåêè. Äîïîëíèòåëüíûé ôàêò çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî åùå äî Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû â êîíöå óùåëüÿ íà áûâøåì ñëèÿíèè äâóõ ðåê – Ëîáæàíêè è íåèçâåñòíîé ïî íàçâàíèþ ðåêè - ñòîÿëà öåðêîâü (êàê ÿ çíàþ èç Ñåòè – Íèêîëàÿ Óãîäíèêà), à ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî òàì áûë öåíòð âñåãî ïîñåëåíèÿ. Äî ïîñëåäíåé öåðêâè òàì, âîçìîæíî, áûëà öåðêîâü ðàííÿÿ. Ïðÿìî âïåðåäè, òàì, ãäå íà õîëìå âèäíà îñòðàÿ ãðÿäà åëåé, ñòîÿë õðàì. Ðóñëî âòîðîé ðåêè èäåò ïðÿìî ïåðïåíäèêóëÿðíî ðóñëó, êîòîðîå ïåðåä íàìè, è ñëèÿíèå íàõîäèòñÿ ïîä ãðÿäîé åëåé. [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: fd53d3f5b4db.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2010 23:24 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9627 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2010 23:41 28 èþíÿ 2013 0:29 Äî âîéíû êîììóíèñòû ðàçîáðàëè öåðêîâü, à øêîëà, êîòîðàÿ áûëà â õîçÿéñòâåííîé ïðèñòðîéêå, ñãîðåëà ñàìà. Öåðêîâü áûëà äåðåâÿííàÿ, ÷òî òîæå åñòåñòâåííî äëÿ ýòîãî ëåñíîãî êðàÿ. Ñåé÷àñ â ýòîì èñòîðè÷åñêîì öåíòðå Îñìîëîâè÷, "âî ðâàõ", îñòàëîñü íå áîëüøå äåñÿòêà äîìîâ íà ðàññòîÿíèè 200 ìåòðîâ äðóã îò äðóãà. Âîçìîæíî, ÷àñòü èõ íèõ ñòîèò íà ñòàðûõ âåíöàõ. Íà ôîòî - áîêîâàÿ ÷àñòü ðàñïàäêà. Ïîêîïàë áû ýòè âåðáëþæüè õîëìèêè ìîé äåä Ãëåá, àðõåîëîã, îí, âîçìîæíî, íàøåë áû ìíîãî çàíÿòíîãî [ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: d4c5e5d1a100.jpg ] | | |
|