Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Íà çåìëþ ïðåäêîâ!
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2010 23:08 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q] severinn
[q] Êîðøóíû Îñìîëîâñêèå - óæå Îñìîëîâñêèå , åùå äî ïîêóïêè,[/q]
Ñ ýòèì ÿ, êîíå÷íî, ñîãëàñíà.
Âîîáùå ýòî î÷åíü èíòåðåñíûé äëÿ èñòîðèè ðîäà âîïðîñ: êîãäà, â êàêîé ìîìåíò, êòî ïîëó÷èë/ïðèîáðåë è ïî÷åìó?
severinn, ìíå ïîýòîìó õî÷åòñÿ ïîíÿòü, ïî÷åìó Âû íåñêîëüêî ðàç óïîìÿíóëè î äâîþðîäíîñòè, ïëåìÿííèêàõ è, ñîîòâåòñòâåííî, î:
[q] Åñëè Êîðøóíû - ïëåìÿííèêè Ïàâëà, òî Îñìîëîâè÷è âïåðâûå ïîëó÷èë îòåö Ïàâëà Îâñååâè÷à.[/q]
È âîò ýòà äåòàëü:
[q] ...óæå Îñìîëîâñêèå , åùå äî ïîêóïêè, ò.å âëàäåëè ÷àñòüþ â Îñìîëîâè÷àõ.[/q]
Îïÿòü-òàêè èíòåðåñíî, ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî Êîðøóíû âëàäåëè ÷àñòüþ â Îñìîëîâè÷àõ?  òîì ñìûñëå, ÷òî, êîíå÷íî, ó êàæäîé ñåìüè áûë êàêîé-òî íàäåë, íî, ïî-âèäèìîìó, íå ÷àñòüþ íàçâàííîãî èìåíèÿ Îñìîëîâè÷è, à ÷åì-òî äðóãèì. È âîò ïîýòîìó ÿ âûøå â øóòî÷íîé ôîðìå ïîèíòåðåñîâàëàñü, à êàê ìîã Ïàâåë ïîëó÷èòü èìåíèå â 8 äåðåâåíü (ñì. ñêàí âûøå), â êîòîðûõ óæå êîíå÷íî æèëè åãî ðîäíûå? Îí ÷òî æå, ñòàë èõ õîçÿèíîì??[/q]
Åñëè ïåðâûì Îñìîëîâè÷è ïîëó÷èë Ïàâåë, òî êàê ïîÿâèëàñü ôàìèëèÿ Îñìîëîâñêèå ó Êîðøóíîâ - çíà÷èò è èõ îòåö âëàäåë ÷àñòüþ Îñìîëîâè÷åé, òå. èõ îòåö ðîäíîé (äâîþðîäíûé,òðîþðîäíûé) áðàò Ïàâëà. Ïàâåë ïîëó÷èë ïîäòâåðæäåíèå íà Îñìîëîâè÷è, êîòîðûìè (÷àñòüþ) âëàäåë óæå ðàíåå 1512 ã. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9611 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2010 23:21 [q] Åñëè ïåðâûì Îñìîëîâè÷è ïîëó÷èë Ïàâåë, òî êàê ïîÿâèëàñü ôàìèëèÿ Îñìîëîâñêèå ó Êîðøóíîâ - çíà÷èò è èõ îòåö âëàäåë ÷àñòüþ Îñìîëîâè÷åé, òå. èõ îòåö ðîäíîé (äâîþðîäíûé,òðîþðîäíûé) áðàò Ïàâëà.[/q]
Ýòî, êîíå÷íî, ñèëüíûé àðãóìåíò. Åñòü òàêîå ïðåäïîëîæåíèå ó ìîåãî çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî ðîâåñòíèêîì Ïàâëà áûë íåêèé Ìàòóø (Ìàòåóø) Îñìîëîâñêèé, îò íåãî ïîøëè ÷àñòü ïðîñòî Îñìîëîâñêèõ è Êîðøóí-Îñìîëîâñêèå. À îò Ïàâëà - ÷àñòü Îñìîëîâñêèõ è Áîí÷-Îñìîëîâñêèå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äîê î ïîêóïêå ÷àñòè çåìëè Êîðøóíàìè ó Ïàâëà â 1577 ãîäó ãîâîðèò î òîì, ÷òî Êîðøóíû, ñêîðåå âñåãî, óæå æèëè êàê ôàìèëèÿ â 1512 ãîäó. Íî íå îáÿçàòåëüíî. [q] Ïàâåë ïîëó÷èë ïîäòâåðæäåíèå íà Îñìîëîâè÷è, êîòîðûìè (÷àñòüþ) âëàäåë óæå ðàíåå 1512 ã.[/q]
Ïî÷åìó Âû òàê ïîäóìàëè? Ñêàí âûøå Âû ïðî÷èòûâàåòå êàê ïîäòâåðæäåíèå íà óæå èìåþùååñÿ? Ïî÷åìó? | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 1:24 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q]
[q]
Ñêàí âûøå Âû ïðî÷èòûâàåòå êàê ïîäòâåðæäåíèå íà óæå èìåþùååñÿ? [/q]
Ïðàâî íà âëàäåíèå äàâàëîñü íà îäíó (äâå, òðè, äî 4-õ) "æèçíè", íàñëåäíèê (íîâûé âëàäåëåö) äîëæåí áûë ïîëó÷èòü ïîäòâåðæäåíèå íà ýòî âëàäåíèå, ìîãëè íå ïîäòâåðäèòü è îòäàòü äðóãîìó, íî ðàç ôàìèëèÿ Îñìîëîâñêèå áûëà íå òîëüêî ó ëèíèè Ïàâëà, çíà÷èò ïåðâûé Îñìîëîâñêèé æèë ðàíåå Ïàâëà (åãî îòåö, äåä).
| | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9611 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 2:21
Ñïàñèáî, severinn! Ñïîêîéíîé íî÷è.
| | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16959 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 2:46 21 íîÿáðÿ 2010 3:03
 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9611 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 11:55 21 íîÿáðÿ 2010 12:26 Irina Ol íàïèñàë: [q]
Ïîïàëîñü ïîïóòíî î Êðè÷åâå (Àêòû Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, òîì I, êîíåö XVI - íà÷. XVII ââ., ñàìà î Êðè÷åâå çäåñü íå ÷èòàëà, êèäàþ èç ãåîãðàôè÷åñêîãî óêàçàòåëÿ ñòðàíèöû) [/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå, Èðèøà! Ñ÷àñ ïî÷èòàåì   ëè÷êå âèäåëà, ïîïîçæå îòâå÷ó. Èíòåðåñíûå äîêóìåíòû. Ïðàâäà, íà âåê ïîçæå, ÷åì âîåâàë çà Êðè÷åâ Ïàâåë Îâñååâè÷, íî âèäíî, ÷òî ðóáèëîâî íå ïðåêðàùàëîñü â òåõ êðàÿõ íè íà ãîä. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9611 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 12:29 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9611 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 13:14 Ìû ñòîèì íà âåðøèíå Çàìêîâîé ãîðû. Çäåñü, íàä Ñîæåì, ïðîøëà áóðíàÿ è òðàãè÷åñêàÿ æèçíü Êðè÷åâà, ïîëíàÿ âîéí è ïîòåðü. Ãîðîäèùå ñ åãî àðõåîëîãè÷åñêèìè íàõîäêàìè äàòèðóåòñÿ 12-13 âåêàìè, êîãäà Êðè÷åâ áûë ãîðîäîì Ñìîëåíñêîãî êíÿæåñòâà, íî íå ôàêò, ÷òî äî ýòîãî çäåñü íå æèëè ëþäè. Âñÿêèé ãîðîä íà÷èíàåòñÿ ñ Õðàìà. Ñåé÷àñ âìåñòî ðàçðóøåííîãî ñîáîðà âîçâåäåí íîâûé Õðàì. Ìåíÿ óäèâèë è ïîðàçèë âåëèêîëåïíûé õîð, îíè ïåëè òàê ãëóáîêî è èñêðåííå... Íà ôîòîãðàôèè ïðèõîæàíå ðàñõîäÿòñÿ ïîñëå ñëóæáû.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 8ffade9c06b0.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9611 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 13:22 Ñïèíîé ê íàì ñòîèò òîò, êòî â 20 âåêå ïðèíåñ â Êðè÷åâ "íîâîå ñ÷àñòüå". Ìàëî, òèïà, Êðè÷åâó äîñòàëîñü... Ïî ðàñïîðÿæåíèþ êîììóíÿê, âåðøèíó Çàìêîâîé ãîðû, ãäå ìû ñòîèì, - äðåâíþþ, öåíòðàëüíóþ ïëîùàäü ãîðîäà - çàêàòàëè ïîä àñôàëüò, õîòÿ èìåííî çäåñü óæå âåëèñü ðàñêîïêè è áûëî íàéäåíî ìíîæåñòâî àðòåôàêòîâ. Íî ïî ìèëåéøåé èðîíèè ñóäüáû, òâîðåö âñåãî ýòîãî áàðäàêà íàâå÷íî ñòîèò ëèöîì ê íåíàâèñòíîìó åìó ïðàâîñëàâèþ, âèäÿ, êàê âñå áîëüøå è áîëüøå ïðèõîäèò ëþäåé â Õðàì è êðåñòèò ñâîèõ äåòåé.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: bf4ed221b28c.jpg ] | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2010 13:47 21 íîÿáðÿ 2010 13:49 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà íàïèñàë: [q]
Åñòü òàêîå ïðåäïîëîæåíèå ó ìîåãî çíàêîìîãî ãåíåàëîãà, ÷òî ðîâåñòíèêîì Ïàâëà áûë íåêèé Ìàòóø (Ìàòåóø) Îñìîëîâñêèé, îò íåãî ïîøëè ÷àñòü ïðîñòî Îñìîëîâñêèõ è Êîðøóí-Îñìîëîâñêèå. À îò Ïàâëà - ÷àñòü Îñìîëîâñêèõ è Áîí÷-Îñìîëîâñêèå.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äîê î ïîêóïêå ÷àñòè çåìëè Êîðøóíàìè ó Ïàâëà â 1577 ãîäó ãîâîðèò î òîì, ÷òî Êîðøóíû, ñêîðåå âñåãî, óæå æèëè êàê ôàìèëèÿ â 1512 ãîäó. Íî íå îáÿçàòåëüíî. [/q]
Ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî Êîðøóíû Îñìîëîâñêèå â 1577 ã. èìåíóþòñÿ åùå è Ï÷åëîåäàìè. Âåðîÿòíî, ïðîçâàíèå "Ï÷åëîåä" èìåë èõ îòåö, òîãäà ïðîçâàíèå "Êîðøóí " ïîÿâëÿåòñÿ ó èõ äåäà, ò.å. ìåæäó Ïàâëîì Îâñååâè÷åì è óïîìÿíóòûìè Ï÷åëîåäàìè Êîðøóíàìè Îñìîëîâñêèìè íå ìåíåå äâóõ êîëåí ðîäñòâà (äâîþðîäíûå ïëåìÿííèêè Ïàâëà). | | |
|
