На землю предков!
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
20 ноября 2010 23:08 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] severinn
[q] Коршуны Осмоловские - уже Осмоловские , еще до покупки,[/q]
С этим я, конечно, согласна. Вообще это очень интересный для истории рода вопрос: когда, в какой момент, кто получил/приобрел и почему? severinn, мне поэтому хочется понять, почему Вы несколько раз упомянули о двоюродности, племянниках и, соответственно, о:
[q] Если Коршуны - племянники Павла, то Осмоловичи впервые получил отец Павла Овсеевича.[/q]
И вот эта деталь:
[q] ...уже Осмоловские , еще до покупки, т.е владели частью в Осмоловичах.[/q]
Опять-таки интересно, почему Вы думаете, что Коршуны владели частью в Осмоловичах? В том смысле, что, конечно, у каждой семьи был какой-то надел, но, по-видимому, не частью названного имения Осмоловичи, а чем-то другим. И вот поэтому я выше в шуточной форме поинтересовалась, а как мог Павел получить имение в 8 деревень (см. скан выше), в которых уже конечно жили его родные? Он что же, стал их хозяином??[/q]
Если первым Осмоловичи получил Павел, то как появилась фамилия Осмоловские у Коршунов - значит и их отец владел частью Осмоловичей, те. их отец родной (двоюродный,троюродный) брат Павла. Павел получил подтверждение на Осмоловичи, которыми (частью) владел уже ранее 1512 г. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4004 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9097 | Наверх ##
20 ноября 2010 23:21 [q] Если первым Осмоловичи получил Павел, то как появилась фамилия Осмоловские у Коршунов - значит и их отец владел частью Осмоловичей, те. их отец родной (двоюродный,троюродный) брат Павла.[/q]
Это, конечно, сильный аргумент. Есть такое предположение у моего знакомого генеалога, что ровестником Павла был некий Матуш (Матеуш) Осмоловский, от него пошли часть просто Осмоловских и Коршун-Осмоловские. А от Павла - часть Осмоловских и Бонч-Осмоловские. С другой стороны, док о покупке части земли Коршунами у Павла в 1577 году говорит о том, что Коршуны, скорее всего, уже жили как фамилия в 1512 году. Но не обязательно. [q] Павел получил подтверждение на Осмоловичи, которыми (частью) владел уже ранее 1512 г.[/q]
Почему Вы так подумали? Скан выше Вы прочитываете как подтверждение на уже имеющееся? Почему? | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
21 ноября 2010 1:24 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q]
[q] Скан выше Вы прочитываете как подтверждение на уже имеющееся? [/q]
Право на владение давалось на одну (две, три, до 4-х) "жизни", наследник (новый владелец) должен был получить подтверждение на это владение, могли не подтвердить и отдать другому, но раз фамилия Осмоловские была не только у линии Павла, значит первый Осмоловский жил ранее Павла (его отец, дед).
| | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4004 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9097 | Наверх ##
21 ноября 2010 2:21 Спасибо, severinn! Спокойной ночи. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16499 | Наверх ##
21 ноября 2010 2:46 21 ноября 2010 3:03
 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4004 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9097 | Наверх ##
21 ноября 2010 11:55 21 ноября 2010 12:26 Irina Ol написал: [q] Попалось попутно о Кричеве (Акты Московского государства, том I, конец XVI - нач. XVII вв., сама о Кричеве здесь не читала, кидаю из географического указателя страницы) [/q]
Спасибо большое, Ириша! Счас почитаем В личке видела, попозже отвечу. Интересные документы. Правда, на век позже, чем воевал за Кричев Павел Овсеевич, но видно, что рубилово не прекращалось в тех краях ни на год. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4004 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9097 | Наверх ##
21 ноября 2010 12:29 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4004 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9097 | Наверх ##
21 ноября 2010 13:14 Мы стоим на вершине Замковой горы. Здесь, над Сожем, прошла бурная и трагическая жизнь Кричева, полная войн и потерь. Городище с его археологическими находками датируется 12-13 веками, когда Кричев был городом Смоленского княжества, но не факт, что до этого здесь не жили люди. Всякий город начинается с Храма. Сейчас вместо разрушенного собора возведен новый Храм. Меня удивил и поразил великолепный хор, они пели так глубоко и искренне... На фотографии прихожане расходятся после службы. [ Изображение на стороннем сайте: 8ffade9c06b0.jpg ] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4004 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9097 | Наверх ##
21 ноября 2010 13:22 Спиной к нам стоит тот, кто в 20 веке принес в Кричев "новое счастье". Мало, типа, Кричеву досталось... По распоряжению коммуняк, вершину Замковой горы, где мы стоим, - древнюю, центральную площадь города - закатали под асфальт, хотя именно здесь уже велись раскопки и было найдено множество артефактов. Но по милейшей иронии судьбы, творец всего этого бардака навечно стоит лицом к ненавистному ему православию, видя, как все больше и больше приходит людей в Храм и крестит своих детей. [ Изображение на стороннем сайте: bf4ed221b28c.jpg ] | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
21 ноября 2010 13:47 21 ноября 2010 13:49 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Есть такое предположение у моего знакомого генеалога, что ровестником Павла был некий Матуш (Матеуш) Осмоловский, от него пошли часть просто Осмоловских и Коршун-Осмоловские. А от Павла - часть Осмоловских и Бонч-Осмоловские. С другой стороны, док о покупке части земли Коршунами у Павла в 1577 году говорит о том, что Коршуны, скорее всего, уже жили как фамилия в 1512 году. Но не обязательно. [/q]
Стоит обратить внимание, что Коршуны Осмоловские в 1577 г. именуются еще и Пчелоедами. Вероятно, прозвание "Пчелоед" имел их отец, тогда прозвание "Коршун " появляется у их деда, т.е. между Павлом Овсеевичем и упомянутыми Пчелоедами Коршунами Осмоловскими не менее двух колен родства (двоюродные племянники Павла). | | |
|