Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

На землю предков!


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9097
severinn

[q]
Коршуны Осмоловские - уже Осмоловские , еще до покупки,
[/q]


С этим я, конечно, согласна.
Вообще это очень интересный для истории рода вопрос: когда, в какой момент, кто получил/приобрел и почему?
severinn, мне поэтому хочется понять, почему Вы несколько раз упомянули о двоюродности, племянниках и, соответственно, о:

[q]
Если Коршуны - племянники Павла, то Осмоловичи впервые получил отец Павла Овсеевича.
[/q]


И вот эта деталь:

[q]
...уже Осмоловские , еще до покупки, т.е владели частью в Осмоловичах.
[/q]


Опять-таки интересно, почему Вы думаете, что Коршуны владели частью в Осмоловичах? В том смысле, что, конечно, у каждой семьи был какой-то надел, но, по-видимому, не частью названного имения Осмоловичи, а чем-то другим. И вот поэтому я выше в шуточной форме поинтересовалась, а как мог Павел получить имение в 8 деревень (см. скан выше), в которых уже конечно жили его родные? Он что же, стал их хозяином??

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]
severinn


[q]
Коршуны Осмоловские - уже Осмоловские , еще до покупки,
[/q]



С этим я, конечно, согласна.
Вообще это очень интересный для истории рода вопрос: когда, в какой момент, кто получил/приобрел и почему?
severinn, мне поэтому хочется понять, почему Вы несколько раз упомянули о двоюродности, племянниках и, соответственно, о:


[q]
Если Коршуны - племянники Павла, то Осмоловичи впервые получил отец Павла Овсеевича.
[/q]



И вот эта деталь:


[q]
...уже Осмоловские , еще до покупки, т.е владели частью в Осмоловичах.
[/q]



Опять-таки интересно, почему Вы думаете, что Коршуны владели частью в Осмоловичах? В том смысле, что, конечно, у каждой семьи был какой-то надел, но, по-видимому, не частью названного имения Осмоловичи, а чем-то другим. И вот поэтому я выше в шуточной форме поинтересовалась, а как мог Павел получить имение в 8 деревень (см. скан выше), в которых уже конечно жили его родные? Он что же, стал их хозяином??
[/q]

Если первым Осмоловичи получил Павел, то как появилась фамилия Осмоловские у Коршунов - значит и их отец владел частью Осмоловичей, те. их отец родной (двоюродный,троюродный) брат Павла.
Павел получил подтверждение на Осмоловичи, которыми (частью) владел уже ранее 1512 г.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9097
[q]
Если первым Осмоловичи получил Павел, то как появилась фамилия Осмоловские у Коршунов - значит и их отец владел частью Осмоловичей, те. их отец родной (двоюродный,троюродный) брат Павла.
[/q]


Это, конечно, сильный аргумент.
Есть такое предположение у моего знакомого генеалога, что ровестником Павла был некий Матуш (Матеуш) Осмоловский, от него пошли часть просто Осмоловских и Коршун-Осмоловские. А от Павла - часть Осмоловских и Бонч-Осмоловские.
С другой стороны, док о покупке части земли Коршунами у Павла в 1577 году говорит о том, что Коршуны, скорее всего, уже жили как фамилия в 1512 году. Но не обязательно.

[q]
Павел получил подтверждение на Осмоловичи, которыми (частью) владел уже ранее 1512 г.
[/q]


Почему Вы так подумали? Скан выше Вы прочитываете как подтверждение на уже имеющееся? Почему?


---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474

Бонч-Осмоловская Марина написал:
[q]


[q]

Скан выше Вы прочитываете как подтверждение на уже имеющееся?
[/q]


Право на владение давалось на одну (две, три, до 4-х) "жизни", наследник (новый владелец) должен был получить подтверждение на это владение, могли не подтвердить и отдать другому, но раз фамилия Осмоловские была не только у линии Павла, значит первый Осмоловский жил ранее Павла (его отец, дед).
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9097

Спасибо, severinn! Спокойной ночи.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16493
Попалось попутно о Кричеве (Акты Московского государства, том I, конец XVI - нач. XVII вв., сама о Кричеве здесь не читала, кидаю из географического указателя страницы) http://new.runivers.ru/bookreader/book9533/#page/1/mode/1up
0001.gif

Прикрепленный файл: Кричев.jpg
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9097

Irina Ol написал:
[q]

Попалось попутно о Кричеве (Акты Московского государства, том I, конец XVI - нач. XVII вв., сама о Кричеве здесь не читала, кидаю из географического указателя страницы)
[/q]


Спасибо большое, Ириша! Счас почитаем a_003.gif
В личке видела, попозже отвечу.
Интересные документы. Правда, на век позже, чем воевал за Кричев Павел Овсеевич, но видно, что рубилово не прекращалось в тех краях ни на год.
---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9097

Город Кричев Могилевской губернии и его окрестности.Осмоловичи на юг от него (3 см. по карте).


[
Изображение на стороннем сайте: d2a81f5bffef.jpg ]

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9097

Мы стоим на вершине Замковой горы. Здесь, над Сожем, прошла бурная и трагическая жизнь Кричева, полная войн и потерь. Городище с его археологическими находками датируется 12-13 веками, когда Кричев был городом Смоленского княжества, но не факт, что до этого здесь не жили люди.
Всякий город начинается с Храма. Сейчас вместо разрушенного собора возведен новый Храм. Меня удивил и поразил великолепный хор, они пели так глубоко и искренне... На фотографии прихожане расходятся после службы.


[
Изображение на стороннем сайте: 8ffade9c06b0.jpg ]

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
Bontch–Osmolovskaia Marina
Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9097

Спиной к нам стоит тот, кто в 20 веке принес в Кричев "новое счастье". Мало, типа, Кричеву досталось... По распоряжению коммуняк, вершину Замковой горы, где мы стоим, - древнюю, центральную площадь города - закатали под асфальт, хотя именно здесь уже велись раскопки и было найдено множество артефактов. Но по милейшей иронии судьбы, творец всего этого бардака навечно стоит лицом к ненавистному ему православию, видя, как все больше и больше приходит людей в Храм и крестит своих детей.


[
Изображение на стороннем сайте: bf4ed221b28c.jpg ]

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina
Вверх ⇈