На землю предков!

[q]

И еще вопрос о том, что наверху...

[q]

Осмоловичи в 1512 г. - явно вотчина , ведь в числе владельцев помимо Павла Овсеевича и линия Коршун-Осмоловских.

[/q]

А если бы без Коршунов, то не была бы вотчина?

[/q]

[q]

severinn

[q]

Если учитывать Коршунов, а они не ближе в родстве с Павлом Овсеевичем, чем двоюродные братья, то следует что Осмоловичи получил дед или прадед Павла Овсеевича.Значит, Осмоловичи были во владении Осмоловских еще два минимум поколения до Павла Овсеевича. Вот и вотчина.

[/q]

[q]

Этого я не понимаю. Док о продаже части имения Павлом Коршунам датирован 1577 годом, а привилей подписан Павлу в 12 году. Но почему из этого следует, что Осмоловичи получил дед или прадед Павла Овсеевича? и были во владении Осмоловских еще два минимум поколения до Павла Овсеевича?

[/q]

Если Коршуны - племянники Павла, то Осмоловичи впервые получил отец Павла Овсеевича. Иначе как могли унаследовать часть Осмоловичей Коршуны.

[q]

severinn

[q]

Если Коршуны - племянники Павла, то Осмоловичи впервые получил отец Павла Овсеевича.

[/q]

Я не знаю о том, племянники ли они, доков об этом нет. А почему Вы так подумали?

[q]

Иначе как могли унаследовать часть Осмоловичей Коршуны.

[/q]

[q]

Повыше я цитировала док о покупке части имения Коршунами, но не о наследовании. Мне кажется, что это параллельная ветка, но как-то особой близости не видно.

[/q]

Коршуны Осмоловские - уже Осмоловские , еще до покупки, т.е владели частью в Осмоловичах.

[q]

severinn

[q]

Коршуны Осмоловские - уже Осмоловские , еще до покупки,

[/q]

С этим я, конечно, согласна.
Вообще это очень интересный для истории рода вопрос: когда, в какой момент, кто получил/приобрел и почему?
severinn, мне поэтому хочется понять, почему Вы несколько раз упомянули о двоюродности, племянниках и, соответственно, о:

[q]

Если Коршуны - племянники Павла, то Осмоловичи впервые получил отец Павла Овсеевича.

[/q]

И вот эта деталь:

[q]

...уже Осмоловские , еще до покупки, т.е владели частью в Осмоловичах.

[/q]

Опять-таки интересно, почему Вы думаете, что Коршуны владели частью в Осмоловичах? В том смысле, что, конечно, у каждой семьи был какой-то надел, но, по-видимому, не частью названного имения Осмоловичи, а чем-то другим. И вот поэтому я выше в шуточной форме поинтересовалась, а как мог Павел получить имение в 8 деревень (см. скан выше), в которых уже конечно жили его родные? Он что же, стал их хозяином??

[/q]

[q]

[q]

Скан выше Вы прочитываете как подтверждение на уже имеющееся?

[/q]

Право на владение давалось на одну (две, три, до 4-х) "жизни", наследник (новый владелец) должен был получить подтверждение на это владение, могли не подтвердить и отдать другому, но раз фамилия Осмоловские была не только у линии Павла, значит первый Осмоловский жил ранее Павла (его отец, дед).