"День из жизни старика на Бёркендейл, 42"

Gul
Гуль.
Я знаю, что такое "поребрик" оба значения. Я многие слова нормально воспринимаю, т.к. бабушки-то у меня питерские.

Отдельное спасибо за рекомендованные книги. Читаю! Многое открывается . совсем не так, как ожидалось.

elena_krd написал:

[q]

Умели прятать!

[/q]

И правильно делали Сколько мы ноу-хау за последние 20 лет потеряли!
Кста, американцы до сих пор ждут ядерную войну с Россией, это у них уже часть национальной психопатии. Ими и восхищаются, что они наивные. Это как посмотреть... на наивность. У них в магазинах продаются бункеры готовые для вашего садика и наборы питания на год вперед за 800 долларов - консервы там, мука, сахар. Покупается хорошо

Бонч-Осмоловская Марина
Марин. Про пропасть между странами.
Я вель, как и все, изучала историю Европы, читала много всяког художественно-литературного, но как-то вот не понимала, причины этой пропасти.

А тут "подсела" на лекции на канале культура, цикл Академия.
И там были лекции Натальи Басовской. Тема Средние века и Столетняя война. Именно про Англию.
И она разложила все по полочкам.
Римское завоевание Европы и Англии принесло им многовековую культуру и Греции и Рима. И, несмотря на то, что потом варвары завоевали всю Европу и Рим, это не повлияло на уровень развития завоеванных стран, ну опустился немного, но не фатально, не до уровня "до того".
Т.е. вся Европа приняла в себя римскую культуру, и как бы продолжила развитие дальше (ну с падениями и взлетами). Т.е. у Европы, которая находилась в начале нашей эры примерно на одном уровне развития с нашей территорией, получилась значительная фора в виде многовековой истории 3-х государств.
А мы так постепенно и развивались. Да еще и татаро-монголы..да еще и дикая природа и резко-континентальный климат...
И только Петр начал вытаскивать нас из этой ямы.

И, вот читаю историю Англии. Там достижения и индустриальные, и политические, и социальные... в 16 веке... а у нас Иван Грозный с опричниной... и рабство до середины 19-го века.

litana

[q]

Марин. Про пропасть между странами.
И там были лекции Натальи Басовской. Тема Средние века и Столетняя война. Именно про Англию.И она разложила все по полочкам. Римское завоевание Европы и Англии принесло им многовековую культуру и Греции и Рима. И, несмотря на то, что потом варвары завоевали всю Европу и Рим, это не повлияло на уровень развития завоеванных стран, ну опустился немного, но не фатально, не до уровня "до того".Т.е. вся Европа приняла в себя римскую культуру, и как бы продолжила развитие дальше (ну с падениями и взлетами). Т.е. у Европы, которая находилась в начале нашей эры примерно на одном уровне развития с нашей территорией, получилась значительная фора в виде многовековой истории 3-х государств. А мы так постепенно и развивались. Да еще и татаро-монголы..да еще и дикая природа и резко-континентальный климат...И только Петр начал вытаскивать нас из этой ямы.И, вот читаю историю Англии. Там достижения и индустриальные, и политические, и социальные... в 16 веке... а у нас Иван Грозный с опричниной... и рабство до середины 19-го века.

[/q]

Наташа!
Я резко не согласна с той позицией, которую Вы изложили от Басовской. Дело в том, что это классическая, так называемая западническая точка зрения, которая у нас почти всегда превалирует. И чаще всего в "интеллигентской среде". Эта точка зрения имеет в своей основе комплекс неполноценности. Европе в этой парадигме присваиваются достижения и преимущества, даже в тех областях, которые можно списать на недостатки.
На эту методологическую позицию накладывается крупная безграмотность (пардон). То, что звучит в лекции 0 прямое тому свидетельство. Невозможно в постинге высти такую обширную тему, скажу совершенно конспективно.

[q]

Римское завоевание Европы и Англии принесло им многовековую культуру и Греции и Рима. И, несмотря на то, что потом варвары завоевали всю Европу и Рим, это не повлияло на уровень развития завоеванных стран, ну опустился немного, но не фатально, не до уровня "до того".

[/q]

Чушь дикая, совершеннейшая чушь!
Никакой многовековой культуры от Греции (тем более) и Рима в Европе не было. Вы себе представить не можете, какими предметами средних веков заполнены музеи Англии . Там нет даже керамики в том значении, которое мы ей придаем. Керамика из замков - это лохани с едва отшлифованными краями!!!!
В средние века в Европе не было ни только эллинистической культуры, но даже не умели построить овальный СВОД для здания - настолько ВСЕ БЫЛО УТРАЧЕНО.

[q]

Т.е. у Европы, которая находилась в начале нашей эры примерно на одном уровне развития с нашей территорией, получилась значительная фора в виде многовековой истории 3-х государств.

[/q]

Басковская просто не знает истории и культуры. Потому что в это время в мире процветала одна колоссальная культура - более 1000 лет. Это была Византия. В то время как европейцы писали из окон, смешивая это с помоями, Византия создала фантастическую православную культуру, которую подхватила Русь. Я брошу фото Англии и потом прикреплю смальту Византии - это интереснее.

[q]

Да еще и татаро-монголы..

[/q]

Татаро-монголы практически не имели влияния на Русь, все это страшные бородатые утки - читайте Льва Гумилева "Великую степь"!!!

[q]

и резко-континентальный климат...

[/q]

Еще 20 лет назад в Англии по 2 месяца лежал снег! А в 16 веке...

[q]

И, вот читаю историю Англии. Там достижения и индустриальные, и политические, и социальные... в 16 веке... а у нас Иван Грозный с опричниной...

[/q]

Наташа, Господь с Вами, что Вы читаете?? Растопите этим буржуйку! В 16 веке там был король Лир, а Вы помните, какое это было повальное зверство? Вы знаете, что опричнина унесла около 4.000 жизней на всю Россию- в десяток раз меньше, чем убила королева тех же лет в Англии? Опричнина косила таких же людей, как Сталин в своем окружении - прежде всего коммуняг Ленина. А поскольку они на виду и на слуху, то больше всего кричат теперь о себе. И опричнина добиралась до знатных и богатых. Что Грозный был одним из образованнейших людей Европы и писал интересные духовные трактаты?

[q]

и рабство до середины 19-го века.

[/q]

Наташа, Вы спутали - это до конца 18 века в Финляндии было людоедство, а у нас в 19 веке были Менделеев, Сеченов, Чайковский, Пушкин, Достоевский и весь Серебряный век.
Крестьяне выкупали землю уже с 60-х г.г., а те, кто выкупил, потом жалел о том, что нарушился уклад, и жить стали много хуже. Вы забыли, какая богатейшая страна была Российская империя и как под ее крышу рвались десятки различных национальностей, потому что она могла защитить и накормить, не влезая во внутренние дела этих народных образований. Английская же империя - и это кардинальная разница - жирела только засчет колоний, грабежа их и убийств. Сами они крайне мало умели производить, но продавали за деньги свой образ жизни и свою гордость. В одной только Австралии, где жили аборигены - 5-я раса, кроме известных 4-х, англичане за 120 лет убили около полумиллиона человек, разрушили жизнь аборигенов, которую они вели там (по археологическим данным) более всего на земле - около 40 тысяч лет. Уничтожено было около 427 языков аборигенов - весь этот успех за 120 лет. Сейчас осталось живых 7 языков. А остальные колонии, страны и континенты, разграбленные в кровь англичанами и др. европейцами?

Бонч-Осмоловская Марина
Марин. Ну я упрощенно передала смысл лекций. И рассказывала-то Басовская именно об Англии, о Европе постольку поскольку.
Я спорить не буду.
Я просто читаю все, и что мне Гуля посоветовала, и что другие, в том числе и Вы, советуете. Из всего этого я компилирую собственное мнение, может оно и не правильное. Я его вообще, впервые решилась здесь на форуме озвучить, т.к. во всякие такие споры не влезаю, но читаю от корки до корки.
Тема мне очень интересна.