ГАТО - Общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №11044

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пополнение новых оцифрованных дел на сайте ГАТО:
с 01.03.2023 по 15.03.2023 года

ГАТО. Фонд 160. Опись 1-62. Добавлено новых дел: 29. Всего 1199

ГАТО. Фонд 160. Опись 1-85. Добавлено новых дел: 1. Всего 84
Дело 34701. Метрические книги церквей Дмитровского у. Московской провинции Московской губ., 1773

ГАТО. Фонд 160. Опись 15-3. Добавлено новых дел: 36. Всего 1200

ГАТО. Фонд 312. Опись 6. Без изменений

Подскажите, пожалуйста, кто знает, в каком фонде можно поискать списки приписанных к мещанскому обществу Осташкова на 1840 год или раньше? (Ревизии не помогли, так как предки жили в каком-то другом месте). Хочу узнать, где именно проживали, есть ли где-то такая информация?

ingrigerd написал:

[q]
Ревизии не помогли, так как предки жили в каком-то другом месте
[/q]

В ревизиях как раз указаны по приписке, а не по месту проживания. Если в ревизиях своих не нашли, значит они были не осташковскими мещанами.

Shtopor написал:

[q]

ingrigerd написал:
[q]

Ревизии не помогли, так как предки жили в каком-то другом месте
[/q]

В ревизиях как раз указаны по приписке, а не по месту проживания. Если в ревизиях своих не нашли, значит они были не осташковскими мещанами.
[/q]

Интересно, то есть даже если они во Псковской губернии проживали, они бы попали в ревизию по Осташкову просто потому, что числятся там по документам?

Уточняю, потому что в метриках Порхова их записывали именно мещанами Осташкова сначала, и только через пару лет стали писать мещанами Порхова. И ни в одной ревизии по Осташкову не нашла их..

ingrigerd написал:

[q]
Интересно, то есть даже если они во Псковской губернии проживали, они бы попали в ревизию по Осташкову просто потому, что числятся там по документам?
[/q]

200%!

ingrigerd написал:

[q]
потому что в метриках Порхова их записывали именно мещанами Осташкова сначала, и только через пару лет стали писать мещанами Порхова. И ни в одной ревизии по Осташкову не нашла их..
[/q]

Тут 2 варианта:
1. Плохо искали и не все дела были охвачены по Осташкову.
2. Надо искать по Порховскому мещанскому обществу. Точность в деталях - не конек церковного документооборота. Писали со слов, а не по документам. Они могли приехать из Осташкова, проживать там какое-то время, и приписку к мещанскому общества Порхова не менять. Священник понял как понял и записал мещанами Осташкова. Так и появилась запись в метриках.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 16 марта 2023 20:17

А они могли теоретически выписаться из мещан Осташкова и не приписываться ни к чему несколько лет? Кем же они тогда были в этом промежутке по факту? Или это было обязательство - быть всегда к чему-то приписанным?

Я сколько метрик пересмотрела, что по Осташкову, что по Порхову - до 1840 года нигде не засветились(

За совет пересмотреть ревизии еще раз спасибо, попробую еще покопать.

ingrigerd написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 16 марта 2023 20:17

А они могли теоретически выписаться из мещан Осташкова и не приписываться ни к чему несколько лет? Кем же они тогда были в этом промежутке по факту? Или это было обязательство - быть всегда к чему-то приписанным?

Я сколько метрик пересмотрела, что по Осташкову, что по Порхову - до 1840 года нигде не засветились(

За совет пересмотреть ревизии еще раз спасибо, попробую еще покопать.
[/q]

Советую посмотреть исповедные ведомости по городским церквям Осташкова. В них (ИВ) указываются сословия жителей, и в том числе могут содержаться сведения о временно проживающих.

ingrigerd написал:

[q]
А они могли теоретически выписаться из мещан Осташкова и не приписываться ни к чему несколько лет? Кем же они тогда были в этом промежутке по факту? Или это было обязательство - быть всегда к чему-то приписанным?
[/q]

Понимаете, что ревизские сказки составлялись не для генеалогов, а для уплаты Регулярных! государственных налогов. Эти сказки составляла и курировала Казенная палата. Поэтому ей было до лампочки где проживают налогоплательщики, важно чтобы те, кто был в подушном окладе исправно платили подати по месту положения в подушный оклад. От этого и отталкивайтесь. Если человек решил выписаться куда-то как налогоплательщик, то просто так его бы никто не выписал...не для того вводили подушное налогообложение при Петре I. Если кто-то куда-то выписывался, то значит должен был где-то приписаться, чтобы не был потерян для государства налогоплательщик. За этим очень следили и просто так соскочить в никуда не получилось бы!

fatalis_anima написал:

[q]
Пополнение новых оцифрованных дел на сайте ГАТО:
с 01.03.2023 по 15.03.2023 года
[/q]

Посмотрел пару дел. Судя по тем делам, которые я посмотрел, архив выложил копии аналогичные находящимся на сайте Мормонов, но с небольшими трансформациями. Убрали информацию об использовании документов, закрыли белой плашкой и добавили вотермарки archives.tverreg.ru. Например, в деле 160—1—15733 (правда это дело было выложено ранее) убрали листы содержания! Зачем?
Наверно те дела, которые есть у Мормонов проще смотреть у них, тем более, что это можно сделать бесплатно и без проблем скачать нужные документы.
То, что не стали пересканировать, наверное положительно сказалось на сохранности оригиналов.

ГАТО Фонд 160 опись 1 дело 16631 (1133 листа)
Протоколы ТДК за 1864-1865 год.
лист 62 — 66
Дело Новоторжского уезда села Ильинского диакона Павла Фруктова.
лист 111
Дело о нетрезвой жизни Кашинского Клобукова монастыря иеромонаха Макария.
лист 123 — 129 об.
Дело Тверского уезда села Васильевского о нетрезвости диакона Егора Воинова.
лист 146 — 147
Дело села Новопокровского, Березовец тож, о нанесении побоев вдове священника Екатерине Разсудовской священником Иваном Волковым.
лист 177 — 178 об.
Дело города Ржева церкви Рождества Божией Матери диакона Владимира Исполатовского.
лист 203 — 206
Дело отставного майора Николая Клюкачева и диакона Вл. Исполатовского.
лист 337 — 338
Дело Весьегонсккого уезда погоста Знаменский-Смердынский пономаря Ивана Павского.
лист 341 — 342
Дело Калязинского уезда Троице-Нерльской слободы пономаря Андрея Морковина.
лист 351 — 352 об.
Дело о нетрезвости и неприличном обращении с женщинами Кашинского Клобукова монастыря иеромонаха Тарасия.
лист 552 — 555
Дело Старицкого уезда села Лотошино священника Кесария Варенцова.
лист 592 — 593
Дело о законном происхождении от Вышневолоцкого помещика Трифона Зиновьева Менделеева сына Николая, время рождения коего пропущено в метрических книгах по церкви села Верескунова. (Менделеев венчан 25.01.1786 года с дочерью дворянина усадища Горки Максима Козмина сына Черимова девице Марье.)
лист 620 — 622
Дело Ржевского уезда села Молодого Туда священника Ивана Гусева.
лист 645 — 646
Дело Кашинского уезда села Высокого священника Константина Соколова.
лист 652 — 652 об.
Дело Бежецкого уезда села Диева священника Петра Старкова.
лист 674 — 675
Дело Кашинского Клобукова монастыря послушника Николая Ушакова.
лист 702 — 702 об.
Дело Бежецкого уезда села Еськи диакона Ивана Манфановского.
лист 705 — 706
Дело Ржевского уезда села Бобровки уволенного от должности, престарелого священника погоста Лаптева, Андрея Гроздова.
лист 711 — 715 об.
Дело Весьегонского уезда села Лукино священника Андрея Морковина.
лист 720 — 721
Дело Новоторжского уезда погоста Архангельского дьячка Алексея Морковина.
лист 814 — 835
Дело Корчевского уезда села Окатово священника Ивана Гроздова.
лист 906 — 906 об.
Дело Кашинского уезда села Кой дьячка Михаила Розова.
лист 986 — 987
Дело Вышневолоцкого уезда погоста Рождественского-Липенского священника Петра Исполатовского.

ГАТО - Общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)