ГАТО - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
solo_vvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 761 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1112 | Вверх #
12 апреля 2021 10:15 Vasileeva в ответе каждого запроса внизу обычно указывается конкретный исполнитель и его телефон. Самое простое это позвонить в архив и поговорить. Это будет на порядок быстрее и понятнее и эффективнее. Не в этом архиве, по похожему запросу мне просто надиктовали по телефону перечень того, что было просмотрено. Там я правда не поиск по описям делал, а поиск конкретной информации, но перечень того, что было просмотрено не был указан, т.е. в том что было найдено ссылки на НСА были, а то что в общем просмотрели, указано не было, а меня это очень сильно интересовало.
Далее. Поиск и просмотр описей в поисках дел к сожалению очень неблагодарная работа. Очень много описей совершенно не информативны, так называемые "глухие". Т.е. из названия дел в описи совершенно ничего не понятно, что находится в деле. Поэтому именно поиск по описям дел по-моему, чужими глазами делать очень рискованно. Если в описи дел не запредельное количество, то я через местных исследователей заказываю фото описи с экрана, если это возможно (что в случае ГАТО невозможно) или просто переписать или сделать выписки. Так чтобы самостоятельно своими глазами прочитать опись и самому убедиться в наличии или отсутствии дел и самому принять решение о дальнейших шагах. В Вашем случае я бы не решился на поиск по 1000 дел делать поиск через кого-то. Точнее попробовать можно, но шансы очень невелики. Помимо того что опись может быть просто не информативна, т.е. там может быть написано например я фантазирую, про Ваш фонд "Личные дела с А до В". Формально сотрудник архива не нашел в описи дело с упоминанием фамилии, а оно там может и есть в каком то сборном деле. Еще может быть что описи, это относится именно к дореволюционным фондам еще рукописные, и там некоторые слова просто не прочитать. Формально сотрудник архива мог и пройти по этой строчке, но прочитать ее не так. В общем может быть много различных нюансов которые доверять другим рискованно. В текущей ситуации лично я приостановил последние полгода всю деятельность с ГАТО и напрямую и через исследователей до запуска портала "Архивы Тверской области". Совершенно не понятно что там будет выложено, но по мне лучше подождать и двигаться дальше с учетом того что они там выложат. Я в этом плане оптимист и рассчитываю что описи будут выложены в большом объеме на портале. Давно известно что все описи были оцифрованы и доступны в читальном зале на компьютерах, выложить их на портал это по-моему посильная задача и для запуска такого проекта первоочередная.
Наберитесь позитива, позвоните в архив и пообщайтесь с исполнителем Вашего запроса. К сожалению очень много формального в нашей жизни, в архиве работают конкретные люди с которыми надо пробовать разговаривать. Уверен, что при правильном доброжелательном посыле с Вашей стороны Вы сможете получить дополнительную информацию по своему поиску. В догонку, записывать на слух бывает тяжело и сложно, я никогда и не пытаюсь, я записываю подобные "информативные" разговоры на диктофон и потом спокойно их записываю. Удачи Вам в Вашем поиске.
Marlon Претензии архиву конечно можно предъявить, почему нет. Только будет от этого толк? Думаю, что нет. Любой поиск, все должны это понимать, это сложный интуитивный процесс. Поиск информации в архиве это конечно не поиск грибов в лесу, но то что один найдет, другой пропустит и пройдет мимо). | | Лайк (7) |
| Kolob-07 Долгожитель форума
Санкт-Петербург Сообщений: 5469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4036 | Вверх #
12 апреля 2021 14:28 solo_vv написал: [q] Поиск информации в архиве это конечно не поиск грибов в лесу, но то что один найдет, другой пропустит и пройдет мимо). [/q]
Это, как раз, очень похоже по общему подходу - значимость результата, конечно, разная. Знание структуры архивных материалов, фондов и описей, также, как и знание леса и примет, всегда принесет больше результата. solo_vv написал: [q] позвоните в архив и пообщайтесь с исполнителем Вашего запроса.[/q]
Действительно, отличный совет. | | Лайк (4) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
12 апреля 2021 14:52 12 апреля 2021 14:57 Kolob-07 написал: [q] Это, как раз, очень похоже по общему подходу - значимость результата, конечно, разная. [/q]
Вот да, очень похоже, и я как большой любитель-грибник со стажем могу сказать, что проморгать грибной сезон не менее обидно, чем пропустить метрическую запись, например. А вообще сбор метрик напоминает сбор опят. Если по консисторским лазаешь, то ходишь много и набираешь медленно. Если приходской экземляр попадется, то считай повезло, и идешь из архива груженый метриками, как-будто в лесу нашел трухлявый пень с грибами. Kolob-07 написал: [q] Знание структуры архивных материалов, фондов и описей, также, как и знание леса и примет, всегда принесет больше результата.[/q]
Важно еще выбрать правильное время. Если в архиве куча ковидных ограничений, а в лесу земля вся иссохлась и не было дождей, то ловить нечего и надо ждать более благоприятного периода. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (4) |
| Petraqua Почетный участник
Санкт-Петербург Сообщений: 185 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 605 | Вверх #
12 апреля 2021 15:02 Shtopor написал: [q] Если по консисторским лазаешь, то ходишь много и набираешь медленно. Если приходской экземляр попадется, то считай повезло[/q] А откуда берется такая принципиальная разница? Чем так отличается приходской пень, то есть экземпляр? У еще меня не было возможности сравнить... | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
12 апреля 2021 15:16 Petraqua написал: [q] А откуда берется такая принципиальная разница? Чем так отличается приходской пень, то есть экземпляр? У еще меня не было возможности сравнить...[/q]
Принципиально это влияет, когда ходишь работать в читальный зал с подлинниками. Как известно в любом архиве есть ограничения на выдачу дел по объему. Обычно эта цифра колеблется в районе 1000-1500 листов в один заказ. Ну и представьте, какого объема могут быть консисторские экземляры за 1 год, где подшиты все метрические книги за один год по уезду. Это как раз фолианты в районе 1500 листов и даже больше. А представьте, что Вам надо отработать по Вашему приходу 100 лет, например. И сколько Вам придется ездить в архив, чтобы каждый раз заказывать по одному делу? Другое дело, когда попадается приходской экземпляр из церковного прихода. Там в одном деле именно по Вашему приходу, а не по всему уезду сшиты метрические книги за 20-25 лет, например. Вы заказываете одно дело и покрываете сразу им четверть века. Если они есть, то работать одно удовольствие. Опять же для примера, 11 лет назад работал по одному приходу в Московском уезде. Там сохранилось 4 дела! приходских метрических книг по нужному мне приходу за интервал 1788-1918 гг. Как Вам? Заказываешь эти 4 дела и не паришься. Сидишь себе работаешь с удовольствием. Метрики тогда возил каждый раз "тоннами" из архива. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| Petraqua Почетный участник
Санкт-Петербург Сообщений: 185 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 605 | Вверх #
12 апреля 2021 15:43 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 12 апреля 2021 15:16 Всё теперь понятно, шикарное объяснение. Спасибо за ликбез. | | |
| 7-я ВОДА Долгожитель форума
Сообщений: 1290 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 978 | Вверх #
12 апреля 2021 17:06 Petraqua написал: [q] Чем так отличается приходской пень, [/q]
у меня осталось впечатление, что приходская МК -часто была первоисточником для написания оптом консисторского экземпляра, в котором иной раз были пропуски. как например у меня в приходском экземпляре есть запись о смерти предка, а в консисторском тю-тю. | | Лайк (2) |
OlgaKhorkovaДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 535 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 376 | Вверх #
12 апреля 2021 18:13 7-я ВОДА написал: [q] у меня осталось впечатление, что приходская МК -часто была первоисточником для написания оптом консисторского экземпляра, в котором иной раз были пропуски. как например у меня в приходском экземпляре есть запись о смерти предка, а в консисторском тю-тю.[/q]
Тык... а разве было по другому как-то? Я всегда считала, что приходской экземпляр, он велся в церкви, там и исправления могут быть, и какие-то пометки ... А раз в год, кто-то (священник или дьякон, не уверена) садились и оформляли "чистовик", который и шел потом в консисторию. Разве нет так было? Что значит "написание оптом"? Кстати, в приходских ИВ очень часто видела вычеркивания карандашом прихожан, которые умерли в текущем году, то есть эти исправления делались для составления следующего года. Я так нашла смерти своих родных --- Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | Лайк (1) |
| Kolob-07 Долгожитель форума
Санкт-Петербург Сообщений: 5469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4036 | Вверх #
12 апреля 2021 21:25 7-я ВОДА написал: [q] у меня осталось впечатление, что приходская МК -часто была первоисточником для написания оптом консисторского экземпляра, в котором иной раз были пропуски. как например у меня в приходском экземпляре есть запись о смерти предка, а в консисторском тю-тю.[/q]
По моему опыту представляется, что первоисточником был черновой вариант (мне такие попадались), а уж с него делали церковный, а потом консистории. Максимум мне попадалось 4 экземпляра одной МК. Тоже столкнулся со случаем отсутствия записи в экземпляре консистории. | | Лайк (1) |
NirinatossУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 97 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 82 | Вверх #
13 апреля 2021 11:27 Подскажите, пожалуйста, что значит вот эта подпись в МК? Там, где "Выд", я так понимаю, "выдано такого-то числа". А вот вторая на букву М вроде начинается? Это что-то значит или просто подпись работника? Спасибо! (Может не в той теме спрашиваю, не знаю, где спросить. Это МК Ржевского уезда)
  --- Тверская губерния, Ржевский уезд:
Виноградовы - Ильигоры, Деряжка.
Страховы, Ульяновы - Мелентьево, Петренево, Ельцы.
Потаповы, Волковы - Прасолово, Васильевское, Прусовичи погост.
Страховы, Морозовы - Сестрорецк, Санкт-Петербург.
Шмидт, Потаповы - Армавир, Краснодарский край. | | |
|