ГАТО - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| dickest Почетный участник
Россия, Пенза
Сообщений: 169
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 439 | Вверх #15 августа 2019 13:20 Есть ли здесь люди, имеющие возможность работы в читальном зале ГАТО? Требуется посмотреть пару дел на возмездной основе. Сам архив не предлагать (хочется подешевле).
Пишите в личку | | |
solo_vvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 765 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1114 | Вверх #20 августа 2019 19:07 20 августа 2019 19:08 Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста, искал ли кто информацию о разводах 19 века в ГАТО?
В МК 1859 года рядом с записью о бракосочетании сбоку написано: "Брак расторгнут. Указ от 15 июня 1896 года № 5657".
Надо полагать в 160 фонде надо искать. Был у кого-нибудь такой опыт? Что в итоге можно получить из этого указа?
 | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8977 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11869 | Вверх #20 августа 2019 19:21 solo_vv, здравствуйте. У меня лично такого опыта нет, но полагаю, что в данном указе духовной консистории будет указана причина развода. Такие причины вполне определенные, их было порядка 10-12, на форуме их приводили, если интересно можете поискать. Самые частые это безвестное отсутствие супруга в течение по моему 3 лет и прелюбодеяние. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
idylleДолгожитель форума  Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3484 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2532 | Вверх #20 августа 2019 19:44 Shtopor написал: [q] безвестное отсутствие супруга в течение по моему 3 лет[/q]
По-моему, 5 лет, если не ошибаюсь. Еще встречалась причина "неспособность к супружеской жизни". | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8977 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11869 | Вверх #20 августа 2019 19:55 idylle, возможно и 5 лет, я точно не помню, ну а насчёт неспособности к супружеской жизни, такая статья была, но тут как бы брак просуществовал 37 лет. Такой срок без супружеской жизни не жизнь, а пожизненное наказание, и те кто его "отмотал" вряд ли будут разводиться по такой статье. Это ж 6-ой десяток, уже другие приоритеты должны быть! ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3484 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2532 | Вверх #20 августа 2019 19:59 20 августа 2019 20:00 Shtopor написал: [q] но тут как бы брак просуществовал 37 лет.[/q]
Я не конкретно про этот. Я вообще про возможные причины. Хотя, кто знает, какие у людей приоритеты. Судить трудно) | | |
solo_vvДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 765 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1114 | Вверх #20 августа 2019 22:13 Здравствуйте, Shtopor. Про причины почитал. Да, idylle пишут про пять лет, все верно, спасибо.
Опишу, что имею на текущий момент. Поскольку период с 1860 года (примерно) по моему приходу утрачен, ищу по косвенным документам. Нашел своего прадеда Андрея Михайлова в нескольких списках (посемейные и именные). Сопоставить с сохранившимися ИВ и РС не удавалось, т.к. в деревне были три Михаила, все примерно одного возраста. Дошел до документа 1887 года, в котором у Андрея Михайлова указан отчим Михаил Леонтьев, мать не указана. В последней доступной ИВ 1857 года Михаил Леонтьев без жены и детей. Год рождения у Андрея Михайлова указан как 1861. В МК по этому приходу этого года, есть только один родившийся Андрей, в соседней деревне. Родителями указаны Алексей Андреев, Параскева Афанасьева. Их брак есть в МК 1859 года, как раз с той пометкой "Брак расторгнут. Указ от 15 июня 1896 года № 5657". В этой соседней деревне в именном списке домохозяев за 1873 год Алексей Андреев не указан. Отсюда с большой натяжкой сделал предположение, что Михаил Леонтьев был бездетным, взял в жены вдову с ребенком Параскеву Афанасьеву с сыном Андреем. Но вот эта приписка "Брак расторгнут. Указ от 15 июня 1896 года № 5657", как то выбивается из общей схемы, если причина была безвестное отсутствие супруга в течение пяти лет, то почему 1896 год? Вот пытаюсь понять, что можно «вытянуть» из этого указа 5657, и стоит ли двигаться в этом направлении. Поэтому интересует именно практический опыт, может кто и сталкивался. | | |
idylleДолгожитель форума Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3484 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2532 | Вверх #20 августа 2019 22:24 solo_vv написал: [q] если причина была безвестное отсутствие супруга в течение пяти лет, то почему 1896 год? [/q]
Мое предположение (если принять тот расклад, что Вы предлагаете): брак был расторгнут в 1896 году, но это связано с бумажной волокитой. Решения принимались и документы оформлялись долго, могло занять дополнительные годы. Плюс до того ждали 5 лет, когда пропал "безвестно". Правда, в это предположение не очень вписываются сроки второго брака с Михаилом Леонтьевым. Ведь он мог состояться только после развода. А очевидно состоялся до 1887 года, потому что Михаил Леонтьев указан отчимом Андрея. | | |
solo_vvДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 765 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1114 | Вверх #20 августа 2019 22:42 idylle написал: [q] не очень вписываются сроки второго брака с Михаилом Леонтьевым[/q]
интересно понятия гражданского брака тогда ведь и в помине не могло быть же так? Если записан отчимом значит брак был? В документе 1887 года Михаилу Леонтьеву указано 60 лет. В 1869 году ему было соответственно 72. Могло быть это формальностью, ну допустим для решения наследственных вопросов? | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8977 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11869 | Вверх #20 августа 2019 22:55 solo_vv
1. Ваша идея с привязкой Вашей родословной к записи о расторгнутом браке Алексея Андреева считаю пустым делом. У Алексея Андреева в 1861 году был рождён сын Андрей в законном браке и он в дальнейшем должен именоваться как Андрей Алексеев и никак иначе, даже если потом его кто-то усыновит. Он законнорожденный и у него есть/был законный отец и точка! Далее можно не заниматься историей этой семьи, это лично Вам ничего не даст, это другой человек, не Андрей Михайлов.
2. Откуда у Вас информация о рождении Андрея Михайлова именно в 1861 году? Это арифметика или в документе было указано?
3. Если в 1887 году реально Михаил Леонтьев указан отчимом Андрея Михайлова, то Андрей Михайлов мог быть приемышем и пасынком Михаилу Леонтьеву, тут есть разница. В первом случае Андрей был вообще взят со стороны, во втором случае достался от жены с ребенком. Даже если рассматривать второй вариант, то непонятно был ли он законным, и отчество у него по родному или крестному отцу.
У Вас чрезвычайно сложный случай. Пока вопросов больше чем ответов, к сожалению. Фантазировать не хочу, но пока реально предложить что-то действенное не приходит в голову, если такая плохая сохранность документов нужного позднего периода. Считаю первоначальной задачей определить кем приходится Андрей Михайлов Михаилу Леонтьеву, приемышем или пасынком. В первом варианте очень вероятен глухой тупик, во втором варианте надо искать родную мать и штудировать свой и соседние приходы с поисками метрик хотя бы каких-то по нужной женщине. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
