На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
1. Стан Заболоцкий 2. Стан Красносельский 3. Стан Порецкий 4. Стан Боровской 5. Стан Заднепреевский 6. Стан Глухолитвиновский 7-8.Станы Ворконский и Задымский 9. Стан Гжельский 10. Стан Поречье и в Сережанях 11. Станы Серая сторона и Середняя 12. Стан Волстенской 13. Стан Лосменской 14. Стан Крутой (Крутогорский) 15. Стан Кощеевский 16. Стан Холмецкой (Холмец) 17. Стан Пожога 18. Стан Исконской и Боян 19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки 20. Стан Закасенский и Мосальский 21. Стан Гряцкой 22. Стан Каменской 23. Стан Труфановской 24. Стан Тесовской Хотславль 25. Стан Загробский 26. Стан Холмец-Каменской 27. Стан Удцкий 28. Стан Козельский 29. Стан Баринский 30. Стан Озеренский (Озерна) 31. Стан Великопольский 32. Стан Дубровский (Дубровенский) 33. Стан Нерыцкий 34. Стан Жадинский 35. Стан Туровской 36. Стан Бывалицкий 37. Стан Вяцкий 38. Стан Полупинский 39. Стан Жилинский 40. Стан Козловский 41. Стан Пригородный (Пригороцкий) 42. Стан Хмелицкий 43. Стан Волоцкий 44. Стан Менц 45. Стан Молоцкий 46. Стан Кляпикова слобода 47. Стан Побуховский 48. Стан Липецкой
demyanov Эх, жаль что не удалось связать 1646г с 1595г... А есть ли хоть одно какое-нибудь совпадение по другим жителям деревни, может сравним ради интереса?
В переписи 1646г в деревне Жипино Красносельского стана записаны крестьяне:
РГАДА ф.1209 оп.1 д.10814
Стан Красносельской в поместьях.
За вдовою княгинею Овдотьею княж Ивановскою женою Коркодинова: Деревня Жипино, Ивонино тож, а в ней двор приказщиков пуст.
Да в той же деревне крестьян:
Во дворе Петрушка да Омельянка Михеевы дети Маслова. У Петрушки четыре сына Мокейко, да Ивашко, да Олександричка 5-ти лет, да Дорофейко трех лет. Да у Омельки сын Мосейко дву лет. Во дворе Гришка Юрьев, у нево три племянника Стенка, да Микитка, да Понтелейко Яковлевы дети. У Стенки сын Максимко трех лет. Во дворе Васка Омельянов. Во дворе Куземка Федоров, у нево сын Федотка 7-ми лет. Во дворе Понтелейко Савельев, у нево три сына Исачко 7-ми лет, да Павлик 3-х лет, да Петрушка дву лет. Во дворе Стенка Григорьев, у нево сын Ларка полутора году. Во дворе Васка Иванов, у нево два сына Кирилко да Ивашко. У Кирилки сын Васка 3-х лет. Во дворе Спиридонка Иванов, у нево пять сынов Бориска, да Микитка, да Ромашко 7-ми лет, да Ивашко 3-х лет, да Гришка полугоду. Во дворе Васка Игнатьев, у нево сын Ефимко 8-ми лет да пасынок Ивашко Иванов. Во дворе Микитка Григорьев. Во дворе Алешка Офонасьев, у нево два сына Матюшко да Осташко. Во дворе Куземко Григорьев сын Малинин, у нево пасынок Пиминко Данилов. Во дворе Юрка Осипов сын Скоморох, у нево два пасынка Федка да Трифонко 5-ти лет Григорьевы дети. Во дворе бобыль Гришка Никонов хром выходец.
Деревня Горнева, а в ней крестьян: Во дворе Сенка Васильев глухой, у нево сын Гаврилко 3-х лет. Во дворе Понкрашко Офонасьев, у него два сына Мишко да Елисейко. Во дворе Тимошка Матвеев сын Санник, у нево сын Ротка. Во дворе Петрушка Григорьев, у него три сына Кирилко, да Гришка, да Митка. Во дворе Ивашко Ондреев сын Долгой, у нево два сына Ивашко 5-ти лет да Самсонко полугоду. Во дворе Сергушка Данилов сын Борков, у нево зять Васка Иванов. Во дворе Пронка Ильин.
Всего крестьянских и бобыльских дватцать один двор, людей в них шездесят один человек.
За Никитою Васильевичем Годуновым что было за Юрьем Вельямоновым деревня Жипино и Ивонино тоже а в ней во дворе Никитин человек Богданко Дементьев, да крестьянских дворов
Во дворе Микитка Мосеев Во дворе Омелька Офонасов (Емельян Афанасьев) Во дворе Федка Ларин Во дворе Митька Денисов (Дмитрий Денисов) Во дворе Сенька Яковлев (Арсений Яковлев) Во дворе Андрюшка Ларин Во дворе Иванко Мосеев Во дворе Матюшка Степанов
Пашни паханые середние земли тридцать одна четвертей да перелогой десять четвертей в поле а в дву по тому ж сена двадцать пять копен
Прикладываю оригинал. По некоторым дворам получается сопоставить (в табличке показал). Но все равно всю картинку не дает.
demyanov Большое спасибо, очень интересно! Да, вижу три совпадения имен 1595г с отчествами 1646г, но конечно это слабое доказательство их родства, а по остальным жителям даже таких совпадений увы нет...
demyanov написал:
[q]
Заказал РГАДА ф.1209 оп.1 д.950 (это вроде 1631 год) Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского.
[/q]
Интересное дело, черкните пожалуйста если будет не трудно - что оно из себя представляет. В простой описи 1 фонда 1209 для этого дела №950 указана печатная опись №364 из ОДиБ МАМЮ - ссылка. Но эта же самая печатная опись №364 указана в описи 1 и для другого дела №619 - ссылка. То есть вроде бы получается, что дела №950 и №619 должны иметь одинаковое содержание, указанное в описи №364 ОДиБ МАМЮ - ссылка. 364. - 7132 и 7133 (1624 и 1625) г.г. Списокъ съ писцовыхъ книгъ поместных и вотчинныхъ земель въ станахъ: Козельскомъ, Баринѣ Маломъ, Озернѣ, Великом Полѣ, Дубровскомъ, Нерыцкомъ, Жадельскомъ, Засельѣ Волговѣ и Ларенкахъ, Туровѣ, Бывалицкомъ, Вяцкомъ, Заднѣпрскомъ, Глухолитвиновскомъ, Сѣрой Стороне, Заболотьѣ, Коковскомъ, Каменскомъ, Закосенскомъ - Мосальскомъ, Полуписком, Грятцкомъ, Жилинскомъ, Труфановском, Козловскомъ, Тесовскомъ - Ветхословлѣ, Пригородномъ, Хмѣлицкомъ, Волоцкомъ, Загравскомъ Менцѣ, письма и мѣры Василья Волынскаго съ товарищи; начальныхъ листовъ недостаетъ. К.619 .
Однако учитывая виденные ранее ошибки в описях РГАДА можно предположить, что в деле №950 может содержаться что угодно, а совсем не то что описано в описи №364. Вдруг откроете какой-нибудь новый интересный генеалогический источник.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 6 июня 2024 16:07
Хорошо, обязательно сообщу тут об успехах! Если Вам или комуто из исследователей нужны копии Всего Красносельского стана в РГАДА 1209-1-618 1594-1595 гг. то пишите в личку - выложу на Яндекс Диск
можно сравнить на карте станов - https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA размер Липицкого стана (№48), границы которые я нарисовал по сведениям из переписной книги 17в.
[/q]
Хотелось бы уточнить, какой книги 17 в.?
[q]
По поводу дозорной книги 1616г - а подскажите пожалуйста а в каком конкретно месте этой книги описан размер пашни Липицкого стана? Согласно Павлову-Сильванскому дозорной книгой 1616г Шапилова и Колупанова яляется вторая часть книги 618. ... Может быть вы имели в виду не вторую, а первую часть книги 618, которую Павлов-Сильванский считает описанием Василия Волынского с товарищи 1594—1595гг? Вы взяли все упоминания Липицкого стана из первой части книги 618 и просуммировали количество пашни, правильно понимаю?
[/q]
Вы правильно понимаете только часть моих рассуждений: я просуммировал количество пашни отдельных помещиков Липицкого стана. Но, Никита, Вы выпустили из виду еще одну книгу, о которой Вы прекрасно знаете. Вы о ней пишете в № 48 – кн. 608 из коллекции 115. Описанию этого стана посвящены листы 168-179об. рукописи – более 60 поместий и 2 вотчины с общей площадью пашни «в поле, а в дву потому ж» ок. 8,5 тыс. четв. Согласно Павлову-Сильванскому, дозорной книгой 1616 г. Шапилова и Колупанова является не только вторая часть книги 618, но и вторая часть книги 608 (листы 168-183).
demyanov написал: Заказал РГАДА ф.1209 оп.1 д.950 (это вроде 1631 год) Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского.
[/q]
Кроме д. 950, 1624-1625 гг., Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-554 в описи указано д. 951, 1625-162... гг., Писцовая книга Вяземского уезда, писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-644
Это переписная книга г. Вязьмы и Вяземского уезда переписи Н.К. Озерова, список с нее содержится в деле РГАДА ф.1209. Оп. 1. д. 15167б Вот здесь я выписал из нее населенные пункты Липицкого стана и отметил на карте все, которые смог найти - 48. Стан Липецкой.
fert19 написал:
[q]
Но, Никита, Вы выпустили из виду еще одну книгу, о которой Вы прекрасно знаете. Вы о ней пишете в № 48 – кн. 608 из коллекции 115. Описанию этого стана посвящены листы 168-179об. рукописи – более 60 поместий и 2 вотчины с общей площадью пашни «в поле, а в дву потому ж» ок. 8,5 тыс. четв. Согласно Павлову-Сильванскому, дозорной книгой 1616 г. Шапилова и Колупанова является не только вторая часть книги 618, но и вторая часть книги 608 (листы 168-183).
[/q]
А можно ли ссылочку на статью Павлова-Сильванского, в которой он пишет про книгу 608? И если у вас есть перечень населенных пунктов Липицкого стана из этой книги, то может поделитесь, отметим их на карте, сравним с границами Липицкого стана 1678г из переписной книги Озерова? Просто количество пашни это конечно интересно, но наверное всё же более понятно судить о размере того или иного стана лучше отметив на карте населенные пункты, которые к нему относились, и очертив его границу.
К тому же подумалось - например если местность Волоцкого стана была очень болотистой, лесистой, а местность допустим того же Липицкого стана состояла из доброй земли, тогда наверное не совсем правильно сравнивать размеры станов по количеству пашни, ведь в небольшом Липецком стане может содержаться столько же пашни, сколько и в огромном болотистом Волоцком стане.
demyanov написал: Заказал РГАДА ф.1209 оп.1 д.950 (это вроде 1631 год) Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского.
[/q]
Кроме д. 950, 1624-1625 гг., Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-554 в описи указано д. 951, 1625-162... гг., Писцовая книга Вяземского уезда, писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-644
[/q]
Да, тоже обратил внимание. За 1594-1595 тоже 2 книги и Красносельский стан был в первой. Здесь пошел по той же логике и по ка заказал просмотр и копию первой книги.
А можно ли ссылочку на статью Павлова-Сильванского, в которой он пишет про книгу 608?
[/q]
В.Б. Павлов-Сильванский. Писцовые книги России XVII в. Проблемы источниковедения и реконструкции текстов. М. 1991. Глава вторая. Писцовые книги Вяземского уезда конца XVI - первых лет XVII в.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 17 марта 2023 15:02
Заметил такую вещь. Не знаю, как с другими сёлами, но дата постройки Казулинской и Бело-Бережской церкви указана у Редкова (а вернее в Смоленских Епархальных ведомостях, откуда взят материал) не корректно. Сказано, что Казулинская церковь устроена Иваном Тимофеевичем Боборыкиным в 1652 году, а Бело-Бережская Прокофием Дмитриевичем Жегаловым в 1650 годах. Однако эти люди жили как раз в первой половине 18 века, а не в 17м. Да и в переписной книге 1678 года указаны ещё старые церкви (в Казулино церковь Георгия Страстотерпца, а в Белом Береге царя Константина и царицы Елены). Можно предположить, что ошибка в дате ровно на 100 лет и должно быть 1752 и 50 соответственно, но и Прокофий Жегалов и Иван Бобрыкин указаные в Ландратке 1716-17 года, умерли до 1742и 1747 года соответственно. Помимо прочего в Ландратке указаны уже новые церкви во имя Николая Чудотвоца в этих сёлах. 1690 и 92 год так же исключается, так как в это время эти помещики тоже не жили. Вот и получается некий сумбур с датами. При этом есть ещё более странный документ: Сведения о церквях Вяземского уезда за 1766-67 годы (ГАСО, ф.48, оп.1, д.301), в котором указаны снова старые церкви в Казулино и Белом Береге (в прикреплённом фото). Каша какая-то получается.
