Станы Вяземского уезда XVI-XVII вв.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

КАРТА:

https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA

Станы:

1. Стан Заболоцкий
2. Стан Красносельский
3. Стан Порецкий
4. Стан Боровской
5. Стан Заднепреевский
6. Стан Глухолитвиновский
7-8.Станы Ворконский и Задымский
9. Стан Гжельский
10. Стан Поречье и в Сережанях
11. Станы Серая сторона и Середняя
12. Стан Волстенской
13. Стан Лосменской
14. Стан Крутой (Крутогорский)
15. Стан Кощеевский
16. Стан Холмецкой (Холмец)
17. Стан Пожога
18. Стан Исконской и Боян
19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки
20. Стан Закасенский и Мосальский
21. Стан Гряцкой
22. Стан Каменской
23. Стан Труфановской
24. Стан Тесовской Хотславль
25. Стан Загробский
26. Стан Холмец-Каменской
27. Стан Удцкий
28. Стан Козельский
29. Стан Баринский
30. Стан Озеренский (Озерна)
31. Стан Великопольский
32. Стан Дубровский (Дубровенский)
33. Стан Нерыцкий
34. Стан Жадинский
35. Стан Туровской
36. Стан Бывалицкий
37. Стан Вяцкий
38. Стан Полупинский
39. Стан Жилинский
40. Стан Козловский
41. Стан Пригородный (Пригороцкий)
42. Стан Хмелицкий
43. Стан Волоцкий
44. Стан Менц
45. Стан Молоцкий
46. Стан Кляпикова слобода
47. Стан Побуховский
48. Стан Липецкой

Волости:

1*. Волость Кикинская
2*. Волость Дмитровская (Дмитрово Городище)
3*. Волость Воскресенская
4*. Волость Коробовская
5*. Волость Собакинская (стан Кок)
6*. Волость Новосельская
7*. Волость Горковская
8*. Волость Тесовская
9*. Волость Закасенская
10*. Волость Потаповская
11*. Волость Царево Займище
12*. Волость Замошская
13*. Волость Жулинская
14*. Волость Жирковская
15*. Волость Сычевская

За Никитою Васильевичем Годуновым что было за Юрьем Вельямоновым деревня Жипино и Ивонино тоже а в ней во дворе Никитин человек Богданко Дементьев, да крестьянских дворов

Во дворе Микитка Мосеев
Во дворе Омелька Офонасов (Емельян Афанасьев)
Во дворе Федка Ларин
Во дворе Митька Денисов (Дмитрий Денисов)
Во дворе Сенька Яковлев (Арсений Яковлев)
Во дворе Андрюшка Ларин
Во дворе Иванко Мосеев
Во дворе Матюшка Степанов

Пашни паханые середние земли тридцать одна четвертей да перелогой десять четвертей в поле а в дву по тому ж сена двадцать пять копен

Прикладываю оригинал.
По некоторым дворам получается сопоставить (в табличке показал). Но все равно всю картинку не дает.

demyanov
Большое спасибо, очень интересно!
Да, вижу три совпадения имен 1595г с отчествами 1646г, но конечно это слабое доказательство их родства, а по остальным жителям даже таких совпадений увы нет...

demyanov написал:

[q]
Заказал РГАДА ф.1209 оп.1 д.950 (это вроде 1631 год) Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского.
[/q]

Интересное дело, черкните пожалуйста если будет не трудно - что оно из себя представляет.
В простой описи 1 фонда 1209 для этого дела №950 указана печатная опись №364 из ОДиБ МАМЮ - ссылка.
Но эта же самая печатная опись №364 указана в описи 1 и для другого дела №619 - ссылка.
То есть вроде бы получается, что дела №950 и №619 должны иметь одинаковое содержание, указанное в описи №364 ОДиБ МАМЮ - ссылка.
364. - 7132 и 7133 (1624 и 1625) г.г.
Списокъ съ писцовыхъ книгъ поместных и вотчинныхъ земель въ станахъ: Козельскомъ, Баринѣ Маломъ, Озернѣ, Великом Полѣ, Дубровскомъ, Нерыцкомъ, Жадельскомъ, Засельѣ Волговѣ и Ларенкахъ, Туровѣ, Бывалицкомъ, Вяцкомъ, Заднѣпрскомъ, Глухолитвиновскомъ, Сѣрой Стороне, Заболотьѣ, Коковскомъ, Каменскомъ, Закосенскомъ - Мосальскомъ, Полуписком, Грятцкомъ, Жилинскомъ, Труфановском, Козловскомъ, Тесовскомъ - Ветхословлѣ, Пригородномъ, Хмѣлицкомъ, Волоцкомъ, Загравскомъ Менцѣ, письма и мѣры Василья Волынскаго съ товарищи;
начальныхъ листовъ недостаетъ. К.619 .

Однако учитывая виденные ранее ошибки в описях РГАДА можно предположить, что в деле №950 может содержаться что угодно, а совсем не то что описано в описи №364.
Вдруг откроете какой-нибудь новый интересный генеалогический источник.

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 6 июня 2024 16:07

Хорошо, обязательно сообщу тут об успехах!
Если Вам или комуто из исследователей нужны копии Всего Красносельского стана в РГАДА 1209-1-618 1594-1595 гг. то пишите в личку - выложу на Яндекс Диск

nikita0995 написал:

[q]

можно сравнить на карте станов - https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA размер Липицкого стана (№48), границы которые я нарисовал по сведениям из переписной книги 17в.
[/q]

Хотелось бы уточнить, какой книги 17 в.?

[q]

По поводу дозорной книги 1616г - а подскажите пожалуйста а в каком конкретно месте этой книги описан размер пашни Липицкого стана?
Согласно Павлову-Сильванскому дозорной книгой 1616г Шапилова и Колупанова яляется вторая часть книги 618.
...
Может быть вы имели в виду не вторую, а первую часть книги 618, которую Павлов-Сильванский считает описанием Василия Волынского с товарищи 1594—1595гг?
Вы взяли все упоминания Липицкого стана из первой части книги 618 и просуммировали количество пашни, правильно понимаю?
[/q]

Вы правильно понимаете только часть моих рассуждений: я просуммировал количество пашни отдельных помещиков Липицкого стана.
Но, Никита, Вы выпустили из виду еще одну книгу, о которой Вы прекрасно знаете. Вы о ней пишете в № 48 – кн. 608 из коллекции 115. Описанию этого стана посвящены листы 168-179об. рукописи – более 60 поместий и 2 вотчины с общей площадью пашни «в поле, а в дву потому ж» ок. 8,5 тыс. четв.
Согласно Павлову-Сильванскому, дозорной книгой 1616 г. Шапилова и Колупанова является не только вторая часть книги 618, но и вторая часть книги 608 (листы 168-183).

nikita0995 написал:

[q]

demyanov написал:
Заказал РГАДА ф.1209 оп.1 д.950 (это вроде 1631 год) Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского.
[/q]

Кроме д. 950, 1624-1625 гг., Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-554
в описи указано д. 951, 1625-162... гг., Писцовая книга Вяземского уезда, писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-644

fert19 написал:

[q]
Хотелось бы уточнить, какой книги 17 в.?
[/q]

Это переписная книга г. Вязьмы и Вяземского уезда переписи Н.К. Озерова, список с нее содержится в деле РГАДА ф.1209. Оп. 1. д. 15167б
Вот здесь я выписал из нее населенные пункты Липицкого стана и отметил на карте все, которые смог найти - 48. Стан Липецкой.

fert19 написал:

[q]
Но, Никита, Вы выпустили из виду еще одну книгу, о которой Вы прекрасно знаете. Вы о ней пишете в № 48 – кн. 608 из коллекции 115. Описанию этого стана посвящены листы 168-179об. рукописи – более 60 поместий и 2 вотчины с общей площадью пашни «в поле, а в дву потому ж» ок. 8,5 тыс. четв.
Согласно Павлову-Сильванскому, дозорной книгой 1616 г. Шапилова и Колупанова является не только вторая часть книги 618, но и вторая часть книги 608 (листы 168-183).
[/q]

А можно ли ссылочку на статью Павлова-Сильванского, в которой он пишет про книгу 608?
И если у вас есть перечень населенных пунктов Липицкого стана из этой книги, то может поделитесь, отметим их на карте, сравним с границами Липицкого стана 1678г из переписной книги Озерова?
Просто количество пашни это конечно интересно, но наверное всё же более понятно судить о размере того или иного стана лучше отметив на карте населенные пункты, которые к нему относились, и очертив его границу.

К тому же подумалось - например если местность Волоцкого стана была очень болотистой, лесистой, а местность допустим того же Липицкого стана состояла из доброй земли, тогда наверное не совсем правильно сравнивать размеры станов по количеству пашни, ведь в небольшом Липецком стане может содержаться столько же пашни, сколько и в огромном болотистом Волоцком стане.

fert19 написал:

[q]

nikita0995 написал:
[q]

demyanov написал:
Заказал РГАДА ф.1209 оп.1 д.950 (это вроде 1631 год) Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского.

[/q]

Кроме д. 950, 1624-1625 гг., Писцовая книга Вяземского уезда писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-554
в описи указано д. 951, 1625-162... гг., Писцовая книга Вяземского уезда, писца В. Волынского. Список XVII в. Печ. оп. № 364. Лл. 1-644

[/q]

Да, тоже обратил внимание. За 1594-1595 тоже 2 книги и Красносельский стан был в первой. Здесь пошел по той же логике и по ка заказал просмотр и копию первой книги.

nikita0995 написал:

[q]

А можно ли ссылочку на статью Павлова-Сильванского, в которой он пишет про книгу 608?
[/q]

В.Б. Павлов-Сильванский. Писцовые книги России XVII в. Проблемы источниковедения и реконструкции текстов. М. 1991. Глава вторая. Писцовые книги Вяземского уезда конца XVI - первых лет XVII в.

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 17 марта 2023 15:02

Заметил такую вещь. Не знаю, как с другими сёлами, но дата постройки Казулинской и Бело-Бережской церкви указана у Редкова (а вернее в Смоленских Епархальных ведомостях, откуда взят материал) не корректно. Сказано, что Казулинская церковь устроена Иваном Тимофеевичем Боборыкиным в 1652 году, а Бело-Бережская Прокофием Дмитриевичем Жегаловым в 1650 годах. Однако эти люди жили как раз в первой половине 18 века, а не в 17м. Да и в переписной книге 1678 года указаны ещё старые церкви (в Казулино церковь Георгия Страстотерпца, а в Белом Береге царя Константина и царицы Елены). Можно предположить, что ошибка в дате ровно на 100 лет и должно быть 1752 и 50 соответственно, но и Прокофий Жегалов и Иван Бобрыкин указаные в Ландратке 1716-17 года, умерли до 1742и 1747 года соответственно. Помимо прочего в Ландратке указаны уже новые церкви во имя Николая Чудотвоца в этих сёлах. 1690 и 92 год так же исключается, так как в это время эти помещики тоже не жили. Вот и получается некий сумбур с датами. При этом есть ещё более странный документ: Сведения о церквях Вяземского уезда за 1766-67 годы (ГАСО, ф.48, оп.1, д.301), в котором указаны снова старые церкви в Казулино и Белом Береге (в прикреплённом фото). Каша какая-то получается.

markyakovlev написал:

[q]
Заметил такую вещь. Не знаю, как с другими сёлами, но дата постройки Казулинской и Бело-Бережской церкви указана у Редкова (а вернее в Смоленских Епархальных ведомостях, откуда взят материал) не корректно. Сказано, что Казулинская церковь устроена Иваном Тимофеевичем Боборыкиным в 1652 году, а Бело-Бережская Прокофием Дмитриевичем Жегаловым в 1650 годах. Однако эти люди жили как раз в первой половине 18 века, а не в 17м. Да и в переписной книге 1678 года указаны ещё старые церкви (в Казулино церковь Георгия Страстотерпца, а в Белом Береге царя Константина и царицы Елены). Можно предположить, что ошибка в дате ровно на 100 лет и должно быть 1752 и 50 соответственно, но и Прокофий Жегалов и Иван Бобрыкин указаные в Ландратке 1716-17 года, умерли до 1742и 1747 года соответственно. Помимо прочего в Ландратке указаны уже новые церкви во имя Николая Чудотвоца в этих сёлах. 1690 и 92 год так же исключается, так как в это время эти помещики тоже не жили. Вот и получается некий сумбур с датами. При этом есть ещё более странный документ: Сведения о церквях Вяземского уезда за 1766-67 годы (ГАСО, ф.48, оп.1, д.301), в котором указаны снова старые церкви в Казулино и Белом Береге (в прикреплённом фото). Каша какая-то получается.
[/q]

Приветствую, Марк!
Из личного опыта - неоднократно сталкивался с тем, что историческая информация, которая приводится священнослужителями 19 века в разного рода околоцерковных изданиях типа Епархиальных Ведомостей - иногда не соответствует действительности, то есть не бьётся с информацией из реальных исторических документов. Лично я связываю это с тем, что авторами этих материалов были священники, например вот Николай Никитич Редков тоже был выпускником духовной семинарии, и поэтому при всем уважении к их трудам - история и краеведение были вероятно не основным, не профильным их занятием, в связи с чем для своих публикаций они могли использовать не вполне достоверные источники, в числе которых например более ранние материалы других своих коллег, в которые закрались неточности.

Поэтому я отношусь к подобным источникам с осторожностью, думаю что вряд ли стоит пытаться понять почему тот или автор написали так, а не иначе, и считаю что доверять в первую очередь нужно архивным документам.

Историей строительства храмов в указанных вами сёлах я не интересовался, конкретно навскидку не подскажу, нужно кропотливо разбираться. Например достоверна ли ваша информация о том, что Иван Тимофеевич Боборыкин не жил в 17 веке? У Редкова на стр.165 он вдобавок записан как "стольник", что еще больше намекает на 17-й век: "Второй деревянный храмъ во имя св. Николая, съ придѣломъ во имя великом. Георгія, устроенъ стольникомъ Иваномъ Тимофеевичемъ Боборыкинымъ въ 1652 г. храмъ этотъ уп. въ 1774 г. " Бегло погуглил, и читаю "Боборыкины: Афанасий Павлович, Афанасий и Сергей Фёдоровичи, Василий Никитич, Иван Артемьевич, Пётр и Иван Ивановичи, Иван Тимофеевич — стольники (1658-1692)[9]." Источником указан Указатель лиц к Боярским книгам из МАМЮ. Таким образом похоже в 17-м веке действительно был такой персонаж, возможно он дожил и до 1717г когда вы увидели упоминание о нем в ландратке, а может существовал его полный тезка, и возможно конкретно в этом факте информация Редкова достоверна.

Карта станов Вяземского уезда 16-17в.