Ñòàíû Âÿçåìñêîãî óåçäà XVI-XVII ââ.

demyanov íàïèñàë:

[q]

Ïðèâåò, èññëåäîâàòåëè

Ïîìîãèòå ðåøèòü çàãàäêó. Èùó 3 ðåâèçèþ ïî Êðàñíîñåëüñêîìó ñòàíó Âÿçåìñêîãî óåçäà (èíòåðåñóåò äåðåâíÿ Æèïèíî - íà ñåâåðî çàïàäå îò Âÿçüìû)
 ÐÃÀÄÀ â ôîíäå 350 ïî îïèñè íå íàøåë ÷òîáû óïîìèíàëñÿ Êðàñíîñåëüñêèé ñòàí.
Åñòü èäåè ãäå èñêàòü ñðåäè äåë íèæå (èëè âîçìîæíî â èíîì ôîíäå) èñêàòü 3 ðåâèçèè ïî äåðåâíå Æèïèíî Êðàñíîñåëüñêîãî ñòàíà?

È äîïîëíèòåëüíûé âîïðîñ: ×òî îçíà÷àåò (ñöåìåíòèðîâàíî) â îïèñè?

350-2-780 Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ Âîëîöêîãî, Ãæåëüñêîãî, Ëèïåöêîãî è Ïðèãîðîäíîãî ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî ó.
350-2-781 Ñêàçêè îá îäíîäâîðöàõ è ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ Êèêèíñêîãî, Âîëîöêîãî, Ãæåëüñêîãî, Ëèïåöêîãî ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî ó
350-2-782 Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ Ïðèãîðîäíîãî è Âîëîöêîãî ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî ó. (ñöåìåíòèðîâàíî)
350-2-783 Ñêàçêè îá îäíîäâîðöàõ, ÿìùèêàõ è ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ Êèêèíñêîãî, Ãæåëüñêîãî, Ëèïåöêîãî ñòàíîâ, Æóëèíñêîé, Ïîòàïîâñêîé, Ñû÷åâñêîé è Øóéñêîé âîëîñòåé Âÿçåìñêîãî ó.
350-2-784 Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ è ìîíàñòûðñêèõ êðåñòüÿíàõ Êèêèíñêîãî, Ãæåëüñêîãî, Ëèïåöêîãî, Âîëîöêîãî è Áîðîâñêîãî ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî ó.
350-2-785 Ñêàçêè îäíîäâîðöåâ, ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ è ìîíàñòûðñêèõ êðåñòüÿíàõ Ëèïåöêîãî, Âîëîöêîãî, Êèêèíñêîãî è Ãæåëüñêîãî ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî ó
350-2-786 Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ, ìîíàñòûðñêèõ, äâîðöîâûõ êðåñòüÿíàõ è îá îäíîäâîðöàõ Êèêèíñêîãî, Ãæåëüñêîãî, Ëèïåöêîãî, Âîëîöêîãî ñòàíîâ, Âîñêðåñåíñêîé è äâîðöîâîé Ñû÷åâñêîé âîëîñòåé Âÿçåìñêîãî ó.
350-2-787 Ñêàçêè îá îäíîäâîðöàõ è ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ Âîëîöêîãî, Êèêèíñêîãî, Ãæåëüñêîãî, Êîçåëüñêîãî ñòàíîâ è Êèêèíñêîé âîëîñòè Âÿçåìñêîãî ó
350-2-788 Ñêàçêè î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ, îäíîäâîðöàõ è ðàçíî÷èíöàõ Âîëîöêîãî, Êèêèíñêîãî, Ëèïåöêîãî, Ãæåëüñêîãî ñòàíîâ è Çàêàñåíñêîé âîëîñòè Âÿçåìñêîãî ó.
350-2-789 Ñêàçêè î äâîðîâûõ ëþäÿõ è êðåïîñòíûõ ðàáîòíèêàõ êóïöîâ ã. Âÿçüìû, î ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿíàõ è îäíîäâîðöàõ Êèêèíñêîãî, Ãæåëüñêîãî, Ëèïåöêîãî, Âîëîöêîãî ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî ó

Ñïàñèáî!

[/q]

Ïðèâåòñòâóþ, Àíòîí.

Æàëü, ÷òî âû óäàëèëè âàøå ñîîáùåíèå ñ àðõèâíûìè ðåêâèçèòàìè äðóãèõ ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïî äåðåâíå Æèïèíî, îíî êàæåòñÿ áûëî ãäå-òî çäåñü: https://forum.vgd.ru/6576/74817/90.htm

Ïî ïîâîäó "ñöåìåíòèðîâàíî" - ñöåìåíòèðîâàííûìè íàçûâàþò ñëèïøèåñÿ çà ñ÷åò äåéñòâèÿ âîäû, êëåÿ, ïëåñíåâûõ ãðèáîâ îòäåëüíûå ëèñòû â äåëå èëè öåëûå äåëà. Ïî òàêèì äîêóìåíòàì â çàâèñèìîñòè îò èõ öåííîñòè èíîãäà ïðèíèìàþòñÿ ðåøåíèÿ îá èõ ðåñòàâðàöèè, íî áóäåò ëè ïðîèçâîäèòüñÿ ðåñòàâðàöèÿ êîíêðåòíî äåëà 350-2-782 è êîãäà - íåèçâåñòíî, ìîæåòå íàïèñàòü çàïðîñ â àðõèâ, ïîèíòåðåñîâàòüñÿ.

Ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ Êðàñíîñåëüñêîãî ñòàíà Âÿçåìñêîãî óåçäà â 3-é ðåâèçèè 1763ã - ýòî ñâÿçàíî ñ àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûìè ðåôîðìàìè. Ê ñåðåäèíå 18 âåêà áûëè óïðàçäíåíû ìíîãèå ñòàíû, ñóùåñòâîâàâøèå â 16-17 âåêàõ è îïèñàííûå â ýòîé òåìå, à ãðàíèöû îñòàâøèõñÿ ñòàíîâ ñèëüíî èçìåíèëèñü. Íàïðèìåð ñóùåñòâîâàâøèé â 16-17ââ íåáîëüøîé Ëèïèöêèé ñòàí íà ìîìåíò 3-é ðåâèçèè ïðåäñòàâëÿë ñîáîé óæå êàêîå-òî îãðîìíîå ïî ðàçìåðàì îáðàçîâàíèå, êóäà âõîäèëè äàæå âîëîñòè, ïîòîìó ÷òî â êíèãàõ 3-é ðåâèçèè ìîæíî ïðî÷èòàòü íàïðèìåð òàêîå: "Âÿçåìñêîãî óåçäó Ëèïèöêîãî ñòàíó Øóéñêîé âîëîñòè ñåëî Áåçîáðàçîâî...", "Âÿçåìñêîãî óåçäó Ëèïèöêîãî ñòàíó Ñû÷åâñêîé âîëîñòè ñðåäíåé òðåòè ñåëî Ñû÷åâêè...", è ò.ä.

Êðîìå òîãî, ÷àñòü ðåâèçñêèõ ñêàçîê â ýòîé 3-é ðåâèçèè çàïèñàíû âîîáùå áåç óïîìèíàíèÿ ñòàíîâ è âîëîñòåé, íàïðèìåð ïðîñòî òèïà "Âÿçåìñêîãî óåçäó ñåëüöà Ôîìèíà". È ñàìè ýòè ñêàçêè â êàæäîì èç 10 óêàçàííûõ âàìè äåë 3-é ðåâèçèè ÷àñòî ðàçáðîñàíû õàîòè÷íî, íàïðèìåð ÷èòàåòå ñêàçêó Âÿçåìñêîãî óåçäà Êèêèíñêîãî ñòàíó äåðåâíè Øèìàíîâîé îäíîäâîðöà Ñåðãåÿ Ðîäèîíîâà ñûíà Äåðíîâà, à íà ñëåäóþùåì ëèñòå óæå íà÷èíàåòñÿ ñêàçêà Âÿçåìñêîãî óåçäà Ãæåëüñêîãî ñòàíà ñåëà Ñàìàðîêîâà âäîâû ìàéîðà Èâàíà Áîãäàíîâà ñûíà Ïîëèáèíà. Êàêèõ-òî îãëàâëåíèé èëè ñîäåðæàíèé ó ýòèõ 10 äåë íåò.
Ïîýòîìó èäåé ïî ïîèñêó íå òàê ìíîãî - ëèáî ÷èòàòü ïîäðÿä âñå äåëà, ëèáî ïîãóãëèòü ìîæåò êòî-íèáóäü óæå íàõîäèë òàì âàøåãî ïîìåùèêà, âàø íàñåëåííûé ïóíêò è ïîäåëèëñÿ ðåêâèçèòàìè.

fert19 íàïèñàë:

[q]

Íèêèòà, îòêóäà òàêîå âïå÷àòëåíèå î Ëèïåöêîì ñòàíå 16-17 ââ.?

[/q]

Íó âî-ïåðâûõ â 17â ñòàíû è âîëîñòè áûëè àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûìè åäèíèöàìè îäíîãî ïîðÿäêà, ñòàíû íå ñîäåðæàëè â ñåáå âîëîñòè, à âîëîñòè íå ñîäåðæàëè â ñåáå ñòàíû.
È ðàçìåðû èõ áûëè ñîïîñòàâèìû äðóã ñ äðóãîì.
À íà ìîìåíò æå 3-é ðåâèçèè êàê ÿ óæå ïèñàë - Ëèïèöêèé ñòàí ñòàë êàêîé-òî ïðèíöèïèàëüíî äðóãîé åäèíèöåé, êîòîðàÿ ñòàëà âêëþ÷àòü â ñåáÿ äàæå äðóãèå âîëîñòè, â òîì ÷èñëå îäíó èç êðóïíåéøèõ âîëîñòåé óåçäà - Ñû÷åâñêóþ.

Âî-âòîðûõ ìîæíî ñðàâíèòü íà êàðòå ñòàíîâ - https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA ðàçìåð Ëèïèöêîãî ñòàíà (¹48), ãðàíèöû êîòîðûå ÿ íàðèñîâàë ïî ñâåäåíèÿì èç ïåðåïèñíîé êíèãè 17â, ñ ðàçìåðàìè îêðóæàþùèõ ñòàíîâ, íàïðèìåð ñ ðàçìåðîì òîé æå Ñû÷åâñêîé âîëîñòè. Ïî êàðòå âèäíî, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå íà ñåðåäèíó 17â Ëèïèöêèé ñòàí áûë îòíîñèòåëüíî íåâåëèê è óæ òî÷íî íå âêëþ÷àë â ñåáÿ Ñû÷åâñêóþ, Øóéñêèå âîëîñòè, êîòîðûå â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ 17â ðàñïèñàíû ñàìîñòîÿòåëüíî, îòäåëüíî îò êàêèõ-áû òî íè áûëî äðóãèõ ñòàíîâ è âîëîñòåé.


fert19 íàïèñàë:

[q]

Íî äîçîðíàÿ êíèãà 1616 ã. ïðåêðàñíî ïîêàçûâàåò, ÷òî îí áûë 2-ì (ïîñëå Âîëîöêîãî) ïî âåëè÷èíå ïàøíè ñòàíîì. Çà íèìè ñëåäîâàëè Ïðèãîðîäíûé è Ãæåëüñêèé ñòàíû.

[/q]

Ïî ïîâîäó äîçîðíîé êíèãè 1616ã - à ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà à â êàêîì êîíêðåòíî ìåñòå ýòîé êíèãè îïèñàí ðàçìåð ïàøíè Ëèïèöêîãî ñòàíà?
Ñîãëàñíî Ïàâëîâó-Ñèëüâàíñêîìó äîçîðíîé êíèãîé 1616ã Øàïèëîâà è Êîëóïàíîâà ÿëÿåòñÿ âòîðàÿ ÷àñòü êíèãè 618.
 «Ïèñöîâûõ êíèãàõ Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà», èçäàííûõ Í. Â. Êàëà÷îâûì, ïåðåä âòîðîé ÷àñòüþ ïîñòàâëåíî çàãëàâèå: «Îòðûâîê èç ïèñöîâîé êíèãè (XVI âåêà) ïîìåñòíûì çåìëÿì â ñòàíàõ Èñêîíñêîì è Áîÿíñêîì, Çàñåëüå Âîëãîâå è Ëàðåíêàõ, Çàêîñåíüå è Ìîñàëåñêîì, Ãðÿöêîì, Êàìåíñêîì, Òðóôàíîâñêîì, Òåñîâñêîì Õîëìöå-Ñëàâëå, Çàãðîáîâñêîì è Õîëìöå-Êàìåíñêîì (ïðîäîëæåíèå ýòîé æå êíèãè)»
Âîò â ýòîì ïå÷àòíîì èçäàíèè ÏÊÌà ýòî ïîëó÷àþòñÿ ñòðàíèöû 822-831: https://www.prlib.ru/item/436940
Íî íà ýòèõ ñòðàíèöàõ Ëèïèöêèé ñòàí íå óïîìèíàåòñÿ íèãäå.
Ìîæåò áûòü âû èìåëè â âèäó íå âòîðóþ, à ïåðâóþ ÷àñòü êíèãè 618, êîòîðóþ Ïàâëîâ-Ñèëüâàíñêèé ñ÷èòàåò îïèñàíèåì Âàñèëèÿ Âîëûíñêîãî ñ òîâàðèùè 1594—1595ãã?
Âû âçÿëè âñå óïîìèíàíèÿ Ëèïèöêîãî ñòàíà èç ïåðâîé ÷àñòè êíèãè 618 è ïðîñóììèðîâàëè êîëè÷åñòâî ïàøíè, ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?

demyanov
Ýõ, æàëü ÷òî íå óäàëîñü ñâÿçàòü 1646ã ñ 1595ã...
À åñòü ëè õîòü îäíî êàêîå-íèáóäü ñîâïàäåíèå ïî äðóãèì æèòåëÿì äåðåâíè, ìîæåò ñðàâíèì ðàäè èíòåðåñà?

 ïåðåïèñè 1646ã â äåðåâíå Æèïèíî Êðàñíîñåëüñêîãî ñòàíà çàïèñàíû êðåñòüÿíå:



À â êíèãå 618 êòî çàïèñàí?

demyanov
Áîëüøîå ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî!
Äà, âèæó òðè ñîâïàäåíèÿ èìåí 1595ã ñ îò÷åñòâàìè 1646ã, íî êîíå÷íî ýòî ñëàáîå äîêàçàòåëüñòâî èõ ðîäñòâà, à ïî îñòàëüíûì æèòåëÿì äàæå òàêèõ ñîâïàäåíèé óâû íåò...


demyanov íàïèñàë:

[q]

Çàêàçàë ÐÃÀÄÀ ô.1209 îï.1 ä.950 (ýòî âðîäå 1631 ãîä) Ïèñöîâàÿ êíèãà Âÿçåìñêîãî óåçäà ïèñöà Â. Âîëûíñêîãî.

[/q]

Èíòåðåñíîå äåëî, ÷åðêíèòå ïîæàëóéñòà åñëè áóäåò íå òðóäíî - ÷òî îíî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò.
 ïðîñòîé îïèñè 1 ôîíäà 1209 äëÿ ýòîãî äåëà ¹950 óêàçàíà ïå÷àòíàÿ îïèñü ¹364 èç ÎÄèÁ ÌÀÌÞ - ññûëêà.
Íî ýòà æå ñàìàÿ ïå÷àòíàÿ îïèñü ¹364 óêàçàíà â îïèñè 1 è äëÿ äðóãîãî äåëà ¹619 - ññûëêà.
Òî åñòü âðîäå áû ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äåëà ¹950 è ¹619 äîëæíû èìåòü îäèíàêîâîå ñîäåðæàíèå, óêàçàííîå â îïèñè ¹364 ÎÄèÁ ÌÀÌÞ - ññûëêà.
364. - 7132 è 7133 (1624 è 1625) ã.ã.
Ñïèñîêú ñú ïèñöîâûõú êíèãú ïîìåñòíûõ è âîò÷èííûõú çåìåëü âú ñòàíàõú: Êîçåëüñêîìú, Áàðèíѣ Ìàëîìú, Îçåðíѣ, Âåëèêîì Ïîëѣ, Äóáðîâñêîìú, Íåðûöêîìú, Æàäåëüñêîìú, Çàñåëüѣ Âîëãîâѣ è Ëàðåíêàõú, Òóðîâѣ, Áûâàëèöêîìú, Âÿöêîìú, Çàäíѣïðñêîìú, Ãëóõîëèòâèíîâñêîìú, Ñѣðîé Ñòîðîíå, Çàáîëîòüѣ, Êîêîâñêîìú, Êàìåíñêîìú, Çàêîñåíñêîìú - Ìîñàëüñêîìú, Ïîëóïèñêîì, Ãðÿòöêîìú, Æèëèíñêîìú, Òðóôàíîâñêîì, Êîçëîâñêîìú, Òåñîâñêîìú - Âåòõîñëîâëѣ, Ïðèãîðîäíîìú, Õìѣëèöêîìú, Âîëîöêîìú, Çàãðàâñêîìú Ìåíöѣ, ïèñüìà è ìѣðû Âàñèëüÿ Âîëûíñêàãî ñú òîâàðèùè;
íà÷àëüíûõú ëèñòîâú íåäîñòàåòú. Ê.619 .

Îäíàêî ó÷èòûâàÿ âèäåííûå ðàíåå îøèáêè â îïèñÿõ ÐÃÀÄÀ ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â äåëå ¹950 ìîæåò ñîäåðæàòüñÿ ÷òî óãîäíî, à ñîâñåì íå òî ÷òî îïèñàíî â îïèñè ¹364.
Âäðóã îòêðîåòå êàêîé-íèáóäü íîâûé èíòåðåñíûé ãåíåàëîãè÷åñêèé èñòî÷íèê.

nikita0995 íàïèñàë:

[q]

ìîæíî ñðàâíèòü íà êàðòå ñòàíîâ - https://yandex.ru/maps/-/CCUqaQEEdA ðàçìåð Ëèïèöêîãî ñòàíà (¹48), ãðàíèöû êîòîðûå ÿ íàðèñîâàë ïî ñâåäåíèÿì èç ïåðåïèñíîé êíèãè 17â.

[/q]

Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü, êàêîé êíèãè 17 â.?

[q]

Ïî ïîâîäó äîçîðíîé êíèãè 1616ã - à ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà à â êàêîì êîíêðåòíî ìåñòå ýòîé êíèãè îïèñàí ðàçìåð ïàøíè Ëèïèöêîãî ñòàíà?
Ñîãëàñíî Ïàâëîâó-Ñèëüâàíñêîìó äîçîðíîé êíèãîé 1616ã Øàïèëîâà è Êîëóïàíîâà ÿëÿåòñÿ âòîðàÿ ÷àñòü êíèãè 618.
...
Ìîæåò áûòü âû èìåëè â âèäó íå âòîðóþ, à ïåðâóþ ÷àñòü êíèãè 618, êîòîðóþ Ïàâëîâ-Ñèëüâàíñêèé ñ÷èòàåò îïèñàíèåì Âàñèëèÿ Âîëûíñêîãî ñ òîâàðèùè 1594—1595ãã?
Âû âçÿëè âñå óïîìèíàíèÿ Ëèïèöêîãî ñòàíà èç ïåðâîé ÷àñòè êíèãè 618 è ïðîñóììèðîâàëè êîëè÷åñòâî ïàøíè, ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?

[/q]

Âû ïðàâèëüíî ïîíèìàåòå òîëüêî ÷àñòü ìîèõ ðàññóæäåíèé: ÿ ïðîñóììèðîâàë êîëè÷åñòâî ïàøíè îòäåëüíûõ ïîìåùèêîâ Ëèïèöêîãî ñòàíà.
Íî, Íèêèòà, Âû âûïóñòèëè èç âèäó åùå îäíó êíèãó, î êîòîðîé Âû ïðåêðàñíî çíàåòå. Âû î íåé ïèøåòå â ¹ 48 – êí. 608 èç êîëëåêöèè 115. Îïèñàíèþ ýòîãî ñòàíà ïîñâÿùåíû ëèñòû 168-179îá. ðóêîïèñè – áîëåå 60 ïîìåñòèé è 2 âîò÷èíû ñ îáùåé ïëîùàäüþ ïàøíè «â ïîëå, à â äâó ïîòîìó æ» îê. 8,5 òûñ. ÷åòâ.
Ñîãëàñíî Ïàâëîâó-Ñèëüâàíñêîìó, äîçîðíîé êíèãîé 1616 ã. Øàïèëîâà è Êîëóïàíîâà ÿâëÿåòñÿ íå òîëüêî âòîðàÿ ÷àñòü êíèãè 618, íî è âòîðàÿ ÷àñòü êíèãè 608 (ëèñòû 168-183).