На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
1. Стан Заболоцкий 2. Стан Красносельский 3. Стан Порецкий 4. Стан Боровской 5. Стан Заднепреевский 6. Стан Глухолитвиновский 7-8.Станы Ворконский и Задымский 9. Стан Гжельский 10. Стан Поречье и в Сережанях 11. Станы Серая сторона и Середняя 12. Стан Волстенской 13. Стан Лосменской 14. Стан Крутой (Крутогорский) 15. Стан Кощеевский 16. Стан Холмецкой (Холмец) 17. Стан Пожога 18. Стан Исконской и Боян 19. Стан в Заселье Волгове и Ларенки 20. Стан Закасенский и Мосальский 21. Стан Гряцкой 22. Стан Каменской 23. Стан Труфановской 24. Стан Тесовской Хотславль 25. Стан Загробский 26. Стан Холмец-Каменской 27. Стан Удцкий 28. Стан Козельский 29. Стан Баринский 30. Стан Озеренский (Озерна) 31. Стан Великопольский 32. Стан Дубровский (Дубровенский) 33. Стан Нерыцкий 34. Стан Жадинский 35. Стан Туровской 36. Стан Бывалицкий 37. Стан Вяцкий 38. Стан Полупинский 39. Стан Жилинский 40. Стан Козловский 41. Стан Пригородный (Пригороцкий) 42. Стан Хмелицкий 43. Стан Волоцкий 44. Стан Менц 45. Стан Молоцкий 46. Стан Кляпикова слобода 47. Стан Побуховский 48. Стан Липецкой
Никита, не могли ли Вы показать в книге 1646 г. переход записей после села Жиркова к деревне Холм и далее?
[/q]
Держите в приложении. Начало и конец описания деревни Холм подчеркнул красным.
fert19 написал:
[q]
Никита, благодарю Вас за материал о жителях деревни Холм по книгам 1646 и 1667 гг. Моих предков среди них я не обнаружил. Они могли в тот период проживать либо в других деревнях прихода, либо поселились в Холме позднее. Надо смотреть перепись 1678 г.
[/q]
Не за что. А я думал вы уже нашли предков в Холме в 1678г, поэтому и интересуетесь более ранними переписными книгами. В 1678г в Холме жителей уже сильно побольше записано, может и ваши есть, если их имена знать, то можно и посмотреть, без проблем. Только лучше в отдельной фамильной теме.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 20 февраля 2023 14:45
Никита, благодарю Вас за предоставленные листы о Холме! Нет, предки найдены по ревизиям 1717 г., но многие из них могли бы быть записанными в книгах 17 века. Более ранними переписными книгами я интересовался, чтобы разобраться с историей этих земель. Кому они принадлежали, к какой территории относились и т. п. Сохранившиеся и частично опубликованные переписные книги 16 века не в полной степени отражают все административное деление Смоленской земли. А карта станов и волостей Вяземского и Бельского уездов из книги Я.Е. Водарского отражает лишь узкий период времени рубежа 17-18 веков, не давая всей картины административных изменений в течение 17 века, в самый сложный и насыщенный период истории Смоленщины.
За Настасьею Ивановою женою Чемоданова, что было за Инаем за Рединцовым — село Кишкинское на реке на Днепре да на речке на Немощеной... А в селе церковь Воскресение Христово да предел великого чудотворца Николы, да церковь Покров Пресвятыя Богородицы. Того ж села деревни: ...
[/q]
На топокарте ГШ N-36-020 сразу обнаруживаются деревни — Полушино на речке Плоцкой, Тихоново, Ильино на речке Немощенке, а на ПГМ (Бельский уезд) ч. 7 л. 3 – деревня Дюкарево. И на топокарте ГШ, и на ПГМ центром владения обозначено село Болышево (село Булышово, погост Болышево). Н.Н. Редков в своей книге (с. 191, 192) привел описание этого села https://smolbattle.ru/threads/...зда.79351/ Сравнив местонахождение сел — Кишкинского и Болышева, а также названия находившихся в них церквей и окружающих их приходских деревень, можно с большой степенью вероятности предположить, что в XVI в. село Болышево было известно под именем Кишкинское Волоцкого стана Вяземского уезда. Проследить дальнейшую историю села Кишкинского, Болышева тож, в т. ч. время смены названия села, можно по писцовым книгам XVII в.
На топокарте ГШ N-36-020 сразу обнаруживаются деревни — Полушино на речке Плоцкой, Тихоново, Ильино на речке Немощенке, а на ПГМ (Бельский уезд) ч. 7 л. 3 – деревня Дюкарево. И на топокарте ГШ, и на ПГМ центром владения обозначено село Болышево (село Булышово, погост Болышево). Н.Н. Редков в своей книге (с. 191, 192) привел описание этого села https://smolbattle.ru/threads/...зда.79351/ Сравнив местонахождение сел — Кишкинского и Болышева, а также названия находившихся в них церквей и окружающих их приходских деревень, можно с большой степенью вероятности предположить, что в XVI в. село Болышево было известно под именем Кишкинское Волоцкого стана Вяземского уезда. Проследить дальнейшую историю села Кишкинского, Болышева тож, в т. ч. время смены названия села, можно по писцовым книгам XVII в.
[/q]
Вы совершенно правы, Болышево и Кишкино были названия одного и того же села. В переписной книге 1678г в разделе "Стан Волоцкой в вотчинах" есть запись:
За стольником Иваном Денисовым сыном Лукиным в вотчине село Былышево Кишкино тож а в селе церковь во имя Воскресение Христова. У церкви двор попа Михайла Сергеева, у него брат Якимко. Во дворе дьячок Савка Васильев, у него брат Нефедко. Во дворе пономарь Родка Остафьев, у него сын Ивашко. Во дворе просвирница Марьица Яковлева дочь.
Вероятно, что упомянутый у Редкова "Воскресенский поп Мефодий" из челобитной 1698 года - это Нефед Васильев, брат Саввы Васильева из переписной книги 1678г. Жаль, что Редков не указал суть челобитной о которой пишет, предположу что по аналогии с другими челобитными попов того же периода (ссылка 1, ссылка 2) - это была челобитная о постройке или освящении новой церкви во имя Покрова Пресвятой Богородицы, которая упоминается в селе Болышеве в ландратской переписи 1717г.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 16 марта 2023 15:48
Никита, благодарю Вас за представленное доказательство. Небольшие уточнения: отчество стольника "Денисьев", а имя брата дьячка Савки Васильева - "Нефедейко".
Н.Н. Редков упоминает о двух челобитных духовенства г. Вязьмы и Вяземского уезда Тихону, митрополиту Сарскому и Подонскому, об утверждении избранного ими поповского старосты (помощника митрополита в части надзора за порядком в Вяземском старостве (церковном округе) на 203-й (1695) и 206-й (1698) гг. Староста выбирался на 3 года.
Н.Н. Редков упоминает о двух челобитных духовенства г. Вязьмы и Вяземского уезда Тихону, митрополиту Сарскому и Подонскому, об утверждении избранного ими поповского старосты (помощника митрополита в части надзора за порядком в Вяземском старостве (церковном округе) на 203-й (1695) и 206-й (1698) гг. Староста выбирался на 3 года.
[/q]
Благодарю. Выписал ради интереса из книги Редкова все упоминания о челобитных.
- Весьма значительная часть нынешняго Бельскаго уезда принадлежала тогда к Вяземскому уезду, Гжельскому стану, и входила в состав Крутицкой епархии *1); другая, менее значительная, часть уезда была причислена к Ветлицкому стану, Смоленскаго уезда *2).
*1) В челобитной Вяземскаго духовенства Тихону, митрополиту Сарскому и Подонскому, об утверждении избраннаго поповскаго старосты на 206 (1698) г. есть подписи членов причтов следующих сел: Михеева, Жиркова, Холма, Белаго Берега, Болышева, Мольни, Казулина. *2) В окладной книге м. Симеона 1698 г. к Быгородскому и Ветлицкому станам отнесены 3 села: Ветлицы, Верховье (Малышкино) и Дентялово.
- Троицкий собор г. Белого. В 1678 г. поп этой церкви Дмитрий Петров, диакон Авдей Трофимов, дьячек Григорий Андреев и пономарь Матюшка Степанов попали челобитную царю Феодору Алексеевичу, с просьбою о выдаче им денежнаго и хлебнаго ружнаго жалованья на 1678 г. В следующем же году помянутый диакон этой церкви Авдей Трофимов подал челобитную о прибавке ему жалованья в виду того, что поп Дмитрий в 1678 г. умер, и он служит в церкви один. *2)
*2) „Несколько документов XVII ст., относящихся к ист. Смоленской земли“. Д. К. Вишневскаго. Стр. 35—37.
- с. Покров-Жирков. Под челобитною духовенства Вяземскаго уезда 1695 г. находится подпись: „С. Жиркова поп Артемий“, а под такою же челобитною 1698 г. подпись: „С. Жиркова поп Максим".
- с. Холм-Жирков. В челобитной духовенства г. Вязьмы и Вяземскаго уезда Тихону, митрополиту Сарскому и Подонскому, об утверждении избраннаго поповскаго старосты на 206 (1698) г. есть подпись: „Села Холма церковный дьячек Тришка Порфирьев" .
- с. Княжино. Вероятно, оно уп. в челобитных Вяз. духовенства 1695 и 1698 г.г. (Книжино? Книвхино?).
- с. Белый Берег. Вторая упоминаемая деревянная церковь во имя св. Николая Чуд. устроена Вяземским помещиком Прокопием Дмитриевичем Жегаловым в 1650 г. Подпись священника этой церкви Стефана и дьячка Макарки находится под челобитною Вяземскаго духовенства Тихону, митрополиту Сарскому и Подонскому, 1695 г., а также под челобитною 1698 г. - с. Козулино. В конце XVI, а также в XVII и XVIII в.в. село причислялось к Вяземскому уезду, Гжельскому стану, и в церковном отношении зависело от митрополитов Сарских и Подонских. Под челобитною духовенства Вяземскаго у. 1695 г, встречаются две подписи: „с. Козулина поп Максим": „с. Козулина поп Антоний". Под челобитною 1698 г.—подпись упомянутаго попа Максима.
- с. Болшево. Под челобитною Вяземскаго духовенства Евфимию, митрополиту Сарскому и Подонскому, 1695 г. встречаем подпись: „села Болшева по веленью отца своего Макария сын Михайла".
- с. Мольня. Село в первый раз упоминается въ 1695 г. Под челобитною, поданною в этом году Вяземским духовенством Евфимию, митрополиту Сарскому и Подонскому, встречаются и подписи священников этого села Назария и Игнатия. Под челобитною 1698 г. имеется подпись перваго из них, Назария. с. Болышево. Село и в нем храм Воскресения Христова упоминается впервые в челобитной Вяземскаго духовенства 1698 г., где имеется подпись: „Села Болышева Воскресенский поп Мефодий, поп Афанасий“.
- Красногородищенская пустынь. Третий сын Г. С. Пенскаго, хорунжий Смоленской шляхты Григорий Меньшой Григорьевич Пенский, по смерти отца (в 1707 году) получивший в наследство имения Городище и Демехи, подал челобитную императрице Анне Иоанновне в 1731 году о дозволении ему основать в имении Городище мужеский монастырь (пустынь).
Для челобитной 1679г Редков даже указал источник - книга "Несколько документов XVII столетия, относящихся к истории Смоленской земли" Вишневский Дмитрий Кузьмич издания 1900г. Свободно лежит на сайте Национальной библиотеки, можно даже почитать как в 17 веке бельский священник просил прибавку к жалованью)
P.S. Обратил внимание на удивительную вещь - Редков в своей книге ни разу не упоминает про Волоцкий стан, как будто даже не слышал о нем. Везде пишет только про Гжельский стан. Однако некоторые из сёл, которые он описывает совершенно точно относились именно к Волоцкому и в 16-м, и в 17-м, и в начале 18-го века - например Мольня, Болышево.
По селу Козулино вообще непонятно - Редков приводит даже цитату из ПКМГ и дает на нее ссылку (стр. 165), но сразу же после этого пишет, что мол "В конце XVI, а также в XVII и XVIII в.в. село причислялось к Вяземскому уезду, Гжельскому стану", хотя в ПКМГ черным по белому написано, что это был Заднепреевский стан.
Для челобитной 1679 .г Редков даже указал источник - книга "Несколько документов XVII столетия, относящихся к истории Смоленской земли" Вишневский Дмитрий Кузьмич издания 1900 г. Свободно лежит на сайте Национальной библиотеки, можно даже почитать как в 17 веке бельский священник просил прибавку к жалованью).
[/q]
Предлагаю уточнить датировку грамоты. Челобитная подана в марте 186-го (т. е. 1678) г. Ответ государя – на обороте грамоты – октября 187-го г. Так как новое лето, т. е. новый год, начинался с 1 сентября, то октябрь 187 г. – это октябрь того же 1678 г., а не следующего 1679 г. Здесь издатели допустили ошибку.
Обратил внимание на удивительную вещь - Редков в своей книге ни разу не упоминает про Волоцкий стан, как будто даже не слышал о нем. Везде пишет только про Гжельский стан. Однако некоторые из сёл, которые он описывает совершенно точно относились именно к Волоцкому и в 16-м, и в 17-м, и в начале 18-го века - например Мольня, Болышево.
[/q]
Информация о принадлежности сел Покрова (Жиркова), Холма, Болышева, Белаго Берега, Мольни, Михеева, Казулина к Гжельскому стану взята из Метрических книг церквей этих сел. Взгляните на заголовок любой из МК за 1765 г. Что мы видим? – Гжельский стан или Гжельская сторона Вяземского уезда.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 17 марта 2023 15:02
nikita0995 написал:
[q]
По селу Козулино вообще непонятно - Редков приводит даже цитату из ПКМГ и дает на нее ссылку (стр. 165), но сразу же после этого пишет, что мол "В конце XVI, а также в XVII и XVIII в.в. село причислялось к Вяземскому уезду, Гжельскому стану", хотя в ПКМГ черным по белому написано, что это был Заднепреевский стан.
[/q]
По селу Козулино вероятен такой вариант объяснения. Н.Н. Редков в своей публикации привел выдержку из ПКМГ и дал на нее сноску. Саму книгу он не видел, и следовательно, не знал, к какому стану относилось с. Козулино в конце XVI в. Он заимствовал этот материал у другого исследователя, который приводя эти строки из ПКМГ, возможно, не указал название стана.
В предисловии От автора Н.Н. Редков написал: Настоящее издание задумано было еще покойным И.И. Орловским (умер 17 июня 1909 г.). В 1903 г. им разосланы были настоятелям церквей программы, и собрано около 289 составленных по ним описаний сел (См. статью: «Вниманию духовенства Смоленской епархии» в Епарх. Ведом. 1903 г., № 23, стр. 1438–1441). Некоторые материалы покойный Орловский собирался издать в «Смоленской Старине» (из них изданы в вып. I, ч. 2, «Столбцы Юхновскаго монастыря» и «Дело о монастырях Смоленской епархии 1781–1783 гг.»). Считая, однако, имеющийся материал недостаточным, покойный Орловский так и не приступил к составлению «Описания», если не считать брошюры «На родине Светлейшаго», посвященной описанию с. Чижева, Духовщ. уезда, и «Краткой географии Смоленской губернии», где описаны города Смоленской губернии, и приведены немногия сведения о некоторых селах каждаго из уездов ея. Автор настоящаго издания, имея возможность пользоваться собранным материалом, стал делать попытки изучать и систематизировать его, распределяя по селам. Неизвестно, что получилось бы из такой медленной, кропотливой работы, – если бы Съезд духовенства 1911 г. не высказал пожелание иметь «Описание». На постановлении Съезда (ст. 27) последовала следующая резолюция Его Преосвященства, Преосвященнейшаго Епископа Феодосия: «Дело хорошее и при искреннем желании вполне осуществимое. Для обсуждения настоящаго проекта и способа его выполнения образовать комиссию в составе председателя и секретаря совета съезда, редактора Смол. Епарх. Источниками для издаваемаго перваго выпуска, посвященнаго описанию Бельскаго уезда, служили – 1) описания, присланныя настоятелями церквей как покойному Орловскому, так и автору («К вопросу об издании описаний церквей и приходов Смол. епархии» – Епарх. Ведом. 1912 г., № 19, стр. 1076–1077); 2) документы из архива Смоленской Дух. Консистории, из которых особенно важны — № 4/89 – 1747 г., № 15/160 1774 г. и № 11/293 1780 г. (последние два можно назвать описаниями епархии 1774 и 1780 гг.; из них описание 1774 г. издано было, не в полном виде, в Епарх. Ведом. 1871–1874 гг. И. П. Сперанским); 3) клировыя ведомости за 1910 г.; 4) Епархиальныя Ведомости за старые годы, где находятся описания некоторых сел, известия о закладке, освящении храмов и проч. (весьма важное значение имеет статья: «Обозрение древних антиминсов, находящихся в ризнице Смоленскаго Архиерейскаго Дома, с краткими археологическими сведениями об антиминсах православной Церкви вообще» – в Епарх. Ведом. 1874 г., № 21, стр. 781–807; № 22, стр. 831–846; № 23–24, стр. 881–919); 5) печатные материалы, из которых особенно важна для настоящаго выпуска грамота Владислава IV Льву Кревзе 1634 г.; 6) переписанная «Книга приходная окладная Преосвященнаго Симеона, митрополита Смоленскаго и Дорогобужскаго, денежному сбору дани с попов Смоленска города с уездом да пригородов – Дорогобужа, Белые, Рославля с уезды да Мигновицкой и Твердилицкой волостей и подгородной слободки Рачевки да подгородной же деревни Маркотушина с деревнями и которыя мельницы отдаются в оброк – при казначее, иеромонахе Симеоне, нынешняго 206-го (1698) году сентября с 1-го числа» и проч. В ГАСО имеется Фонд № 391 «Орловский Иван Иванович, преподаватель смоленского епархиального женского училища».
