Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ñòàíû Âÿçåìñêîãî óåçäà XVI-XVII ââ.

Êàðòà ñòàíîâ Âÿçåìñêîãî óåçäà 16-17â.

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: nikita0995
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691
ÊÀÐÒÀ:




Ñòàíû:

1. Ñòàí Çàáîëîöêèé
2. Ñòàí Êðàñíîñåëüñêèé
3. Ñòàí Ïîðåöêèé
4. Ñòàí Áîðîâñêîé
5. Ñòàí Çàäíåïðååâñêèé
6. Ñòàí Ãëóõîëèòâèíîâñêèé
7-8.Ñòàíû Âîðêîíñêèé è Çàäûìñêèé
9. Ñòàí Ãæåëüñêèé
10. Ñòàí Ïîðå÷üå è â Ñåðåæàíÿõ
11. Ñòàíû Ñåðàÿ ñòîðîíà è Ñåðåäíÿÿ
12. Ñòàí Âîëñòåíñêîé
13. Ñòàí Ëîñìåíñêîé
14. Ñòàí Êðóòîé (Êðóòîãîðñêèé)
15. Ñòàí Êîùååâñêèé
16. Ñòàí Õîëìåöêîé (Õîëìåö)
17. Ñòàí Ïîæîãà
18. Ñòàí Èñêîíñêîé è Áîÿí
19. Ñòàí â Çàñåëüå Âîëãîâå è Ëàðåíêè
20. Ñòàí Çàêàñåíñêèé è Ìîñàëüñêèé
21. Ñòàí Ãðÿöêîé
22. Ñòàí Êàìåíñêîé
23. Ñòàí Òðóôàíîâñêîé
24. Ñòàí Òåñîâñêîé Õîòñëàâëü
25. Ñòàí Çàãðîáñêèé
26. Ñòàí Õîëìåö-Êàìåíñêîé
27. Ñòàí Óäöêèé
28. Ñòàí Êîçåëüñêèé
29. Ñòàí Áàðèíñêèé
30. Ñòàí Îçåðåíñêèé (Îçåðíà)
31. Ñòàí Âåëèêîïîëüñêèé
32. Ñòàí Äóáðîâñêèé (Äóáðîâåíñêèé)
33. Ñòàí Íåðûöêèé
34. Ñòàí Æàäèíñêèé
35. Ñòàí Òóðîâñêîé
36. Ñòàí Áûâàëèöêèé
37. Ñòàí Âÿöêèé
38. Ñòàí Ïîëóïèíñêèé
39. Ñòàí Æèëèíñêèé
40. Ñòàí Êîçëîâñêèé
41. Ñòàí Ïðèãîðîäíûé (Ïðèãîðîöêèé)
42. Ñòàí Õìåëèöêèé
43. Ñòàí Âîëîöêèé
44. Ñòàí Ìåíö
45. Ñòàí Ìîëîöêèé
46. Ñòàí Êëÿïèêîâà ñëîáîäà
47. Ñòàí Ïîáóõîâñêèé
48. Ñòàí Ëèïåöêîé

Âîëîñòè:

1*. Âîëîñòü Êèêèíñêàÿ
2*. Âîëîñòü Äìèòðîâñêàÿ (Äìèòðîâî Ãîðîäèùå)
3*. Âîëîñòü Âîñêðåñåíñêàÿ
4*. Âîëîñòü Êîðîáîâñêàÿ
5*. Âîëîñòü Ñîáàêèíñêàÿ (ñòàí Êîê)
6*. Âîëîñòü Íîâîñåëüñêàÿ
7*. Âîëîñòü Ãîðêîâñêàÿ
8*. Âîëîñòü Òåñîâñêàÿ
9*. Âîëîñòü Çàêàñåíñêàÿ
10*. Âîëîñòü Ïîòàïîâñêàÿ
11*. Âîëîñòü Öàðåâî Çàéìèùå
12*. Âîëîñòü Çàìîøñêàÿ
13*. Âîëîñòü Æóëèíñêàÿ
14*. Âîëîñòü Æèðêîâñêàÿ
15*. Âîëîñòü Ñû÷åâñêàÿ
Ëàéê (9)
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691

fert19 íàïèñàë:
[q]
Îòíîñèòåëüíî "ïðîøëîãî" ãîäà, ðóêîïèñü ãëàñèò: "...à â ïðîøëîì âî 165-ì ãîäó", ò. å. - â 1656/57 ã.
[/q]


Áëàãîäàðþ, âû ñîâåðøåííî ïðàâû, â îðèãèíàëå (ôîòî â ïðèëîæåíèè) íàïèñàíî "à â ïðîøëîì âî ÐѮÅ-ì ãîäó", ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî ðàñøèôðîâûâàåòñÿ êàê 165-é ãîä (7165-5508 = 1657 îò Ð.Õ.).
1667-é ãîä áûë áû çàïèñàí êàê ÐÎÅ (175), áóêâû Î è Ѯ ñîâñåì íå ïîõîæè äðóã íà äðóãà, âåðîÿòíî ýòî áûëà îïèñêà.

Íàñ÷åò ôàêòè÷åñêîãî ãîäà ïåðåïèñè - ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî óñëîâíî ìîæíî ñ÷èòàòü ïðàâèëüíûì 1666-1667 ãîäû, óêàçàííûå íà ïåðâûõ ëèñòàõ êíèãè ("Êíèãà Âÿçåìñêîãî óåçäó ïèñüìà è ìåðû Àðòåìüÿ Ð÷èíîâà äà ïîäüÿ÷åãî Ôåäîðà Ëåîíòüåâà 174 è 175 ãîäîâ äâîðöîâûì âîëîñòÿì"), òî÷íî íå 1676-1678 ãîäû, íà ýòî óêàçûâàþò íåêîòîðûå äåòàëè.

Íàïðèìåð åñëè ñðàâíèâàòü îïèñàíèÿ êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ èç ýòîé êíèãè 1666ã ñ ïåðåïèñíîé êíèãîé 1678ã (ÐÃÀÄÀ ô.1209, îï.1, ÷.2 ä. 10811 "Êíèãà ïåðåïèñíàÿ äâîðöîâûõ çåìåëü Âÿçåìñêîãî óåçäà ïåðåïèñè Ïåòðà Ëèõàðåâà äà ïîäüÿ÷åãî ßêîâà Íåçàìàåâà 186 (1678) ãîäà").
Âîçüìåì ñàáæåâóþ Æèðêîâñêóþ âîëîñòü, îïèñàíèå ñåëà Æèðêîâà, Òðîèöêîå òîæ.

ä.10808 (ñòð.633) : â ïåðâîì äâîðå çàïèñàíû "Ìèëåéêî, äà Êëèìêî, äà Âàñêà Ìèêèòèíû. Ó Ìèëåéêà äåòåé Èâàøêî, äà Ñàâêà. Ó Êëèìêà ñûí Àôîíêà. Ó Âàñêè ñûí Ñåíêà."
ä. 10811 (ñòð.390): â ïåðâûõ òðåõ äâîðàõ çàïèñàíû î÷åâèäíî âñå òå æå êðåñòüÿíå, è äëÿ èõ äåòåé íå äîñòèãøèõ 16 ëåò çàïèñàíû âîçðàñòû, ïî êîòîðûì êîñâåííî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä î òîì, ñêîëüêî ëåò ïðîøëî ìåæäó ïåðåïèñÿìè:
- Ìåëåøêà Ìèêèòèí ïðîçâèùå Øåðïàíåíîê, ó íåãî äåòåé Èâàøêà, Ñàâêà 11 ëåò, Ôåäêà 7 ëåò. Ïåðåøåë òîå æ äåðåâíè îò áðàòüåâ ñâîèõ îò Êëèìêè äà îò Âàñêè Ìèêèòèíûõ.
- Êëèìêà Ìèêèòèí ïðîçâèùå Øåðïàíåíîê, ó íåãî äåòè Àôîíêà 10 ëåò, Ãðèøêà 5 ëåò, Âàñêà ïîëóòðåòÿ ãîäó.
- Âàñêà Ìèêèòèí ïðîçâèùå Øåðïàíåíîê, ó íåãî ñûí Àãàôîíêà ïîëóòîðà ãîäà.

Êàê âèäíî - â äåëå 10808 ó Ìèëåéêè Ìèêèòèíà íå áûë çàïèñàí ñûí Ôåäêà, çíà÷èò îí ðîäèëñÿ ìåæäó ïåðåïèñÿìè, çíà÷èò ìåæäó íèìè êàê ìèíèìóì 7 ëåò. À ñóäÿ ïî âîçðàñòó ñûíà Êëèìêè Ìèêèòèíà (Àôîíêè 10 ëåò) ìåæäó ïåðåïèñÿìè ïðîøëî íå áîëåå 10 ëåò. Îäíàêî ñòîèò ó÷åñòü íåòî÷íîñòü óêàçàíèÿ âîçðàñòîâ êðåñòüÿí â ýòèõ ïåðåïèñÿõ, õîòÿ äëÿ äåòåé îáû÷íî ïîãðåøíîñòü áûëà íåáîëüøîé. Âäîáàâîê âåðîÿòíî ïåðåïèñü çàíèìàëà âîçìîæíî êàêîå-òî âðåìÿ, è îäíè âîëîñòè ïåðåïèñûâàëèñü ðàíüøå, à äðóãèå ïîçäíåå. Íî â öåëîì íàâåðíîå ãîäîì ïåðåïèñè ìîæíî ñ÷èòàòü óêàçàííûå 1666-1667ãã, íó ìàêñèìóì 1670ã.


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 002.JPG
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 24
Ñîõðàíèëîñü ëè â ïåðåïèñíîé êíèãå 1666 ã. (ÐÃÀÄÀ. Ô.1209, îï.1 ÷.2, ä.10808) îïèñàíèå â Æèðêîâñêîé âîëîñòè ñ. Ïå÷àòíèêîâî è ñ. Õîëì ñ îêðåñòíûìè äåðåâíÿìè?
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691

fert19 íàïèñàë:
[q]
Ñîõðàíèëîñü ëè â ïåðåïèñíîé êíèãå 1666 ã. (ÐÃÀÄÀ. Ô.1209, îï.1 ÷.2, ä.10808) îïèñàíèå â Æèðêîâñêîé âîëîñòè ñ. Ïå÷àòíèêîâî è ñ. Õîëì ñ îêðåñòíûìè äåðåâíÿìè?
[/q]


Äà, ýòè íàñåëåííûå ïóíêòû â äåëå 10808 åñòü.
Òîëüêî ñåëî Ïå÷àòíèêîâî áûëî åùå äåðåâíåé ñ ìåñòîì öåðêîâíûì çàïóñòåâøèì îò ëèòîâñêîãî ðàçîðåíèÿ, è ñåëî Õîëì çàïèñàíî êàê " ÷òî áûëî â ïîìåñòüå çà Áîãäàíîì Áåëüñêèì äåðåâíÿ ÷òî áûëî ñåëüöî Êîíäðàòà Áîðîäèíà Õîëì òîæ".
Áåëüñêèé óìåð â 1611ã, âèäèìî òîãäà åãî ïîìåñòüå è îòîøëî îáðàòíî ê äâîðöîâûì çåìëÿì.
Âàñ êàêàÿ-òî êîíêðåòíàÿ äåðåâíÿ èíòåðåñóåò? Ïðåäêè òàì æèëè?
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 24
Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 8 ôåâðàëÿ 2023 12:46

Äà, ìåíÿ èíòåðåñóåò ñ. Õîëì ñ îêðåñòíûìè äåðåâíÿìè. Òàì æèëî ìíîãî ìîèõ ïðåäêîâ, ñóäüáû êîòîðûõ â ïåðèîä XVII â. ìíå íå èçâåñòíû. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû Âû ïîïîäðîáíåå îñòàíîâèëèñü íà ñ. Õîëì ñ äåðåâíÿìè ïåðåïèñè 1667 ã.
Åñëè Âàøå ïðåäïîëîæåíèå î âðåìåíè ïåðåõîäà ñåëà â ÷èñëî äâîðöîâûõ çåìåëü (ïîñëå ñìåðòè Á.ß. Áåëüñêîãî) âåðíî, òî îïèñàíèå ñ. Õîëì äîëæíî áûëî ñîõðàíèòüñÿ â ïåðåïèñè 1646 ã. (ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209, îï. 1 ÷. 2, ä. 10813). Åñòü ëè îíî òàì? Åñëè íåò, âîçâðàò â ÷èñëî äâîðöîâûõ çåìåëü, âîçìîæíî, áûë åäèíûì àêòîì 1657 ã. (áûâøèå çåìëè áðàòüåâ Í.ß. è Á.ß Áåëüñêèõ).
Ëàéê (1)
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691

fert19 íàïèñàë:
[q]
Åñëè Âàøå ïðåäïîëîæåíèå î âðåìåíè ïåðåõîäà ñåëà â ÷èñëî äâîðöîâûõ çåìåëü (ïîñëå ñìåðòè Á.ß. Áåëüñêîãî) âåðíî, òî îïèñàíèå ñ. Õîëì äîëæíî áûëî ñîõðàíèòüñÿ â ïåðåïèñè 1646 ã. (ÐÃÀÄÀ. Ô. 1209, îï. 1 ÷. 2, ä. 10813). Åñòü ëè îíî òàì? Åñëè íåò, âîçâðàò â ÷èñëî äâîðöîâûõ çåìåëü, âîçìîæíî, áûë åäèíûì àêòîì 1657 ã. (áûâøèå çåìëè áðàòüåâ Í.ß. è Á.ß Áåëüñêèõ).
[/q]


 ïåðåïèñè 1646ã ñðåäè äâîðöîâûõ âîëîñòåé åùå íåò Æèðêîâñêîé âîëîñòè, à ñàìî ñåëî Æèðêîâî åùå çàïèñàíî â Âîëîöêîì ñòàíå, â âîò÷èíå çà áîÿðèíîì Íèêèòîþ Èâàíîâè÷åì Ðîìàíîâûì.
Ñëåäîì çà îïèñàíèåì ñåëà Æèðêîâà ñëåäóåò îïèñàíèå íåêîåé äåðåâíè Õîëì.
Ñðàâíèâàÿ æèòåëåé ñåëüöà Õîëì èç ïåðåïèñè 1667ã ñ æèòåëÿìè äåðåâíè Õîëì èç ïåðåïèñè 1646ã âèäíî íåêîòîðîå ñîâïàäåíèå ïî îäíîé èç ñåìåé, âîçìîæíî ýòî òà ñàìàÿ äåðåâíÿ:

1667ã:

@Êóçåìêî Íèêîíîâ ó íåãî äåòåé Èâàøêà äà Ìàêñèìêà äà Îôîíêà...
@Èãíàøêà äà Ìàðòûíêà Ëåâîíòüåâû
@Êóñêà Àíäðååâ
@Ìàòþøêà äà Îôîíêà Ñòåïàíîâû... à ïðåæ ñåãî â òîì äâîðå æèë Ãðèøêà Ñòåïàíîâ ç äåòüìè ñ Âàñêîþ äà ñ Ûâàøêîì, ñîøëè âî 1666-ì ãîäó â Äîðîãîáóæñêîé óåçä çà ïàíà Âûñîöêîãî
@Àíäðþøêà Êóçìèí
@áîáûëü Ïàíêà Àëåêñååâ
@áîáûëü Àíäðþøêà Ïàâëîâ

1646ã:

1646ã:
@Àëåøêà Êóçìèí ó íåãî ñûí Åðìîëêà
@Êóçåìêà Íèêîíîâ ó íåãî ÷åòûðå ñûíà Êîðíèëêî, Åðìîëêî, Èâàøêà, Ìàêñèìêî ïîëóãîäó.
@Ôåäêà Íàçàðåâ ñûí Øàâøèí ó íåãî äâà ñûíà Ñåëèâåðñòêî, Áîðèñêà. Ó Ñåëèâåðñòêà äâà ñûíà Èâàøêà, Ñèëêà.

Ïðè ýòîì èíòåðåñíî â êàêèå ãîäû â Õîëìå áûëà ïîñòðîåíà öåðêîâü, î êîòîðîé ñêàçàíî â ïåðåïèñè 1667ã:
"Äà ÷òî áûëî â ïîìåñòüå çà Áîãäàíîì Áåëüñêèì - äåðåâíÿ ÷òî áûëî ñåëüöî Êîíäðàòà Áîðîäèíà Õîëì òîæ ó ïðóäà è ó ðå÷êè Ñîëè, à â íåé ìåñòî öåðêîâíîå Âåëèêîãî ×þäîòâîðöà Íèêîëû äà ïðèäåë Èâàíà Ïðåäòå÷à ïóñòû îò ëèòîâñêîãî ðàçîðåíüÿ".
Ëþáîïûòíî, ÷òî â ýòîé êíèãå äðóãèå äåðåâíè, â êîòîðûõ ñîõðàíèëèñü ìåñòà öåðêîâíûå, çàïèñàíû êàê áûâøèå ñ¸ëà ("äåðåâíÿ ... ÷òî áûëî ñåëî ... à â íåé ìåñòî öåðêîâíîå...), íî Õîëì ïî÷åìó-òî íàçâàí áûâøèì ñåëüöîì, à íå ñåëîì.

 îáùåì åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî òà ñàìàÿ äåðåâíÿ Õîëì, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïîñëå Áîãäàíà Áåëüñêîãî åãî ïîìåñòüå íå ñðàçó áûëî âîçâðàùåíî â äâîðöîâûå çåìëè, à ïåðåäàíî âíà÷àëå âî âëàäåíèå äðóãèì ïîìåùèêàì, ïîñëåäíèì èç êîòîðûõ áûë Íèêèòà Èâàíîâè÷ Ðîìàíîâ. Íàïðèìåð â òîé æå êíèãå 1667ã â íà÷àëå îïèñàíèÿ Æèðêîâñêîé äâîðöîâîé âîëîñòè, ñåëà Ïîêðîâ ñêàçàíî:

"×òî áûëî â Âîëîöêîì ñòàíó çà Íåâåæåþ ßêîâëåâûì, ñûíîì Áåëüñêîãî â ïîìåñòüå, à ïîñëå çà Èâàíîì ×åìîäàíîâûì, à ïîñëå Èâàíà çà áîÿðèíîì çà Èâàíîì Íèêèòè÷åì Ðîìàíîâà, äà çà ñûíîì åâî çà áîÿðèíîì æå çà Ìèêèòîþ Èâàíîâè÷åì Ðîìàíîâà, à â ïðîøëîì âî 1657 ãîäó âçÿòî âåëèêîãî Ãîñóäàðÿ â äâîðöîâûå çåìëè..."

Òî åñòü ñàáæåâûå çåìëè îòîøëè îáðàòíî â äâîðöîâûå â 1657ã ïîñëå ñìåðòè Íèêèòû Èâàíîâè÷à Ðîìàíîâà, êîòîðûé êàê ïèøóò íå îñòàâèë äåòåé, íå èìåë íàñëåäíèêîâ. Âèäèìî ãëàâíûì îáðàçîì èç îáøèðíûõ çåìåëü Íèêèòû Ðîìàíîâà è áûëà îáðàçîâàíà Æèðêîâñêàÿ äâîðöîâàÿ âîëîñòü, âûäåëèâøèñü èç Âîëîöêîãî ñòàíà.


fert19 íàïèñàë:
[q]
Åñëè íåò, âîçâðàò â ÷èñëî äâîðöîâûõ çåìåëü, âîçìîæíî, áûë åäèíûì àêòîì 1657 ã. (áûâøèå çåìëè áðàòüåâ Í.ß. è Á.ß Áåëüñêèõ).
[/q]

Ïîä àêòîì 1657ã âû èìååòå â âèäó ïðîñòî äåéñòâèå ïî ïåðåäà÷å çåìåëü öàðþ, èëè êàêîé-òî êîíêðåòíûé äîêóìåíò, ãðàìîòó, óêàç? Ìîæåò îí åñòü â êàêîì-íèáóäü ñáîðíèêå íàïîäîáèå ÀÐà ÀÌÌÑ, ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ?


fert19 íàïèñàë:
[q]
Äà, ìåíÿ èíòåðåñóåò ñ. Õîëì ñ îêðåñòíûìè äåðåâíÿìè. Òàì æèëî ìíîãî ìîèõ ïðåäêîâ, ñóäüáû êîòîðûõ â ïåðèîä XVII â. ìíå íå èçâåñòíû. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû Âû ïîïîäðîáíåå îñòàíîâèëèñü íà ñ. Õîëì ñ äåðåâíÿìè ïåðåïèñè 1667 ã.
[/q]


Áåç ïðîáëåì, ïîìîãó ÷åì ñìîãó, òîëüêî ìíå êàæåòñÿ âàì ëó÷øå áóäåò ñîçäàòü ëè÷íóþ ôàìèëüíóþ òåìó (èëè íåñêîëüêî òåì), ãäå êðàòêî ïîäåëèòüñÿ âàøèìè ïîèñêàìè äî ñåðåäèíû 17â, è ñîîáùà ïîïûòàòüñÿ ïðîäîëæèòü ïîèñê ãëóáæå. Ôàìèëüíûå òåìû ñîçäàþòñÿ âîò çäåñü - ññûëêà, ïîëåçíàÿ âåùü, è êàê çàïèñíàÿ êíèæêà äëÿ âàñ ê êîòîðîé âñåãäà åñòü áûñòðûé äîñòóï, è êàê ïëàòôîðìà äëÿ êîëëåêòèâíûõ îáñóæäåíèé, è êàê ïîìîùü â ïîèñêàõ äëÿ âàøèõ çåìëÿêîâ, âîçìîæíî äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ.
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 24
Îòâåò íà ñîîáùåíèå nikita0995 îò 14 ôåâðàëÿ 2023 19:11

nikita0995 íàïèñàë:
 ïåðåïèñè 1646 ã. ñðåäè äâîðöîâûõ âîëîñòåé åùå íåò Æèðêîâñêîé âîëîñòè, à ñàìî ñåëî Æèðêîâî åùå çàïèñàíî â Âîëîöêîì ñòàíå, â âîò÷èíå çà áîÿðèíîì Íèêèòîþ Èâàíîâè÷åì Ðîìàíîâûì.
Ñëåäîì çà îïèñàíèåì ñåëà Æèðêîâà ñëåäóåò îïèñàíèå íåêîåé äåðåâíè Õîëì.
È äàëåå nikita0995 íàïèñàë:
 îáùåì åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî òà ñàìàÿ äåðåâíÿ Õîëì, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïîñëå Áîãäàíà Áåëüñêîãî åãî ïîìåñòüå íå ñðàçó áûëî âîçâðàùåíî â äâîðöîâûå çåìëè, à ïåðåäàíî âíà÷àëå âî âëàäåíèå äðóãèì ïîìåùèêàì, ïîñëåäíèì èç êîòîðûõ áûë Íèêèòà Èâàíîâè÷ Ðîìàíîâ. Íàïðèìåð, â òîé æå êíèãå 1667 ã. â íà÷àëå îïèñàíèÿ Æèðêîâñêîé äâîðöîâîé âîëîñòè, ñåëà Ïîêðîâ ñêàçàíî:
"×òî áûëî â Âîëîöêîì ñòàíó çà Íåâåæåþ ßêîâëåâûì, ñûíîì Áåëüñêîãî â ïîìåñòüå, à ïîñëå çà Èâàíîì ×åìîäàíîâûì, à ïîñëå Èâàíà çà áîÿðèíîì çà Èâàíîì Íèêèòè÷åì Ðîìàíîâà, äà çà ñûíîì åâî çà áîÿðèíîì æå çà Ìèêèòîþ Èâàíîâè÷åì Ðîìàíîâà, à â ïðîøëîì âî 1657 ãîäó âçÿòî âåëèêîãî Ãîñóäàðÿ â äâîðöîâûå çåìëè..."

À åùå äàëåå â êíèãå 1667 ã. çàïèñàíî: «Äà ÷òî áûëî â ïîìåñòüå çà Áîãäàíîì Áåëüñêèì.»
Õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå ÷èòàòåëåé íà êîíñòðóêöèþ ýòèõ çàïèñåé.
Òàê êàê çåìëè, îáðàçîâàâøèå â 1657 ã. Æèðêîâñêóþ âîëîñòü, ïî ïðåæíåé, 1646 ã., ïåðåïèñè ïðèíàäëåæàëè îäíîìó âëàäåëüöó – áîÿðèíó Íèêèòå Èâàíîâè÷ó Ðîìàíîâó, òî ïèñöû 1667 ã. ÿâíî õîòåëè îïèñàòü ðàííèõ âëàäåëüöåâ ýòîé âîëîñòè îäíîé ôðàçîé:
«×òî áûëî â Âîëîöêîì ñòàíó çà áðàòüÿìè Íåâåæåþ è Áîãäàíîì ßêîâëåâûìè äåòüìè Áåëüñêîãî â ïîìåñòüå, à ïîñëå çà Èâàíîì ×åìîäàíîâûì…» è ò. ä. Îäíàêî, ââèäó òîãî ÷òî áðàòüÿ âëàäåëè ýòèìè çåìëÿìè íå ñîâìåñòíî, à êàæäûé – ñâîèì ïîìåñòüåì, ïèñöû ïîìåñòèëè âñþ èñòîðèþ ïåðåäà÷è çåìåëü Æèðêîâñêîé âîëîñòè â íà÷àëî åå îïèñàíèÿ è îòíåñëè ê çàïèñè î Íåâåæèíîì ïîìåñòüå, à çàòåì îïèñàëè áûâøèå âëàäåíèÿ åãî áðàòà Áîãäàíà, íî óæå íå ïîâòîðÿÿ ýòó èñòîðèþ.

nikita0995 íàïèñàë:
Ïîä àêòîì 1657 ã. âû èìååòå â âèäó ïðîñòî äåéñòâèå ïî ïåðåäà÷å çåìåëü öàðþ, èëè êàêîé-òî êîíêðåòíûé äîêóìåíò, ãðàìîòó, óêàç? Ìîæåò îí åñòü â êàêîì-íèáóäü ñáîðíèêå íàïîäîáèå ÀÐà ÀÌÌÑ, ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ?

Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî áûëî åäèíîå äåéñòâèå ïî ïåðåäà÷å çåìåëü â Äâîðöîâûé ïðèêàç. Êîíå÷íî, îñíîâîé òàêîãî äåéñòâèÿ áûëî öàðñêîå ðåøåíèå - óêàç. Îíî äîëæíî áûëî, ñêîðåå âñåãî, ñîäåðæàòüñÿ â äåëå Äâîðöîâîãî èëè Ïîìåñòíîãî ïðèêàçîâ.

Íèêèòà, íå ìîãëè ëè Âû ïîêàçàòü â êíèãå 1646 ã. ïåðåõîä çàïèñåé ïîñëå ñåëà Æèðêîâà ê äåðåâíå Õîëì è äàëåå?

nikita0995 íàïèñàë:
Ïðè ýòîì èíòåðåñíî â êàêèå ãîäû â Õîëìå áûëà ïîñòðîåíà öåðêîâü, î êîòîðîé ñêàçàíî â ïåðåïèñè 1667 ã:
"Äà ÷òî áûëî â ïîìåñòüå çà Áîãäàíîì Áåëüñêèì - äåðåâíÿ ÷òî áûëî ñåëüöî Êîíäðàòà Áîðîäèíà Õîëì òîæ ó ïðóäà è ó ðå÷êè Ñîëè, à â íåé ìåñòî öåðêîâíîå Âåëèêîãî ×þäîòâîðöà Íèêîëû äà ïðèäåë Èâàíà Ïðåäòå÷à ïóñòû îò ëèòîâñêîãî ðàçîðåíüÿ".
Ëþáîïûòíî, ÷òî â ýòîé êíèãå äðóãèå äåðåâíè, â êîòîðûõ ñîõðàíèëèñü ìåñòà öåðêîâíûå, çàïèñàíû êàê áûâøèå ñ¸ëà ("äåðåâíÿ ... ÷òî áûëî ñåëî ... à â íåé ìåñòî öåðêîâíîå...), íî Õîëì ïî÷åìó-òî íàçâàí áûâøèì ñåëüöîì, à íå ñåëîì.

 ïåðåïèñè 1587 ã. ÷èòàåì:
«Çà îðóæåíè÷åì çà Áîãäàíîì çà ßêîâëèâè÷åì çà Áåëñêèì, ÷òî áûëî çà Ìèòêîþ çà Áóëû÷åâûì ñûíîì Òèõàíîâà, ñåëî Õîëì, ÷òî áûëà äåðåâíÿ Êîíäðàòà Áîðîäèíà. À â ñåëå öåðêîâü Âåëèêîãî ×óäîòâîðöà Íèêîëû äà ïðèäåë íà ïîëàòåõ ââåðõó Óñåêíîâåíèå ÷åñòíûå ãëàâû Ïðåäòå÷è Èâàíà».
Âîò è ñåëî.  ðàçíûå ïåðèîäû ñâîåãî ðàçâèòèÿ îíî ÿâëÿåòñÿ òî äåðåâíåé, òî ñåëüöîì, òî ñåëîì. Íî öåðêîâü áûëà îñíîâàíà â ïåðèîä, êîãäà Õîëì áûë ñåëîì, êàê è âñå îñòàëüíûå öåðêâè. Èñêëþ÷åíèÿ çäåñü íåò. Ëèòîâñêîå ðàçîðåíèå ïîâëèÿëî íà åãî ñîñòîÿíèå, íî ê íà÷àëó XVIII â. ñåëî ñíîâà âîçðîäèëîñü è ñòàëî öåíòðîì ïðèõîäà.

Íèêèòà, áëàãîäàðþ Âàñ çà ìàòåðèàë î æèòåëÿõ äåðåâíè Õîëì ïî êíèãàì 1646 è 1667 ãã.
Ìîèõ ïðåäêîâ ñðåäè íèõ ÿ íå îáíàðóæèë. Îíè ìîãëè â òîò ïåðèîä ïðîæèâàòü ëèáî â äðóãèõ äåðåâíÿõ ïðèõîäà, ëèáî ïîñåëèëèñü â Õîëìå ïîçäíåå. Íàäî ñìîòðåòü ïåðåïèñü 1678 ã.
Ëàéê (1)
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691

fert19 íàïèñàë:
[q]
Íèêèòà, íå ìîãëè ëè Âû ïîêàçàòü â êíèãå 1646 ã. ïåðåõîä çàïèñåé ïîñëå ñåëà Æèðêîâà ê äåðåâíå Õîëì è äàëåå?
[/q]


Äåðæèòå â ïðèëîæåíèè. Íà÷àëî è êîíåö îïèñàíèÿ äåðåâíè Õîëì ïîä÷åðêíóë êðàñíûì.


fert19 íàïèñàë:
[q]
Íèêèòà, áëàãîäàðþ Âàñ çà ìàòåðèàë î æèòåëÿõ äåðåâíè Õîëì ïî êíèãàì 1646 è 1667 ãã.
Ìîèõ ïðåäêîâ ñðåäè íèõ ÿ íå îáíàðóæèë. Îíè ìîãëè â òîò ïåðèîä ïðîæèâàòü ëèáî â äðóãèõ äåðåâíÿõ ïðèõîäà, ëèáî ïîñåëèëèñü â Õîëìå ïîçäíåå. Íàäî ñìîòðåòü ïåðåïèñü 1678 ã.
[/q]


Íå çà ÷òî. À ÿ äóìàë âû óæå íàøëè ïðåäêîâ â Õîëìå â 1678ã, ïîýòîìó è èíòåðåñóåòåñü áîëåå ðàííèìè ïåðåïèñíûìè êíèãàìè. Â 1678ã â Õîëìå æèòåëåé óæå ñèëüíî ïîáîëüøå çàïèñàíî, ìîæåò è âàøè åñòü, åñëè èõ èìåíà çíàòü, òî ìîæíî è ïîñìîòðåòü, áåç ïðîáëåì. Òîëüêî ëó÷øå â îòäåëüíîé ôàìèëüíîé òåìå.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 01.jpg02.jpg, 891151 áàéò
Ëàéê (1)
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 24
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 20 ôåâðàëÿ 2023 14:45

Íèêèòà, áëàãîäàðþ Âàñ çà ïðåäîñòàâëåííûå ëèñòû î Õîëìå!
Íåò, ïðåäêè íàéäåíû ïî ðåâèçèÿì 1717 ã., íî ìíîãèå èç íèõ ìîãëè áû áûòü çàïèñàííûìè â êíèãàõ 17 âåêà.
Áîëåå ðàííèìè ïåðåïèñíûìè êíèãàìè ÿ èíòåðåñîâàëñÿ, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ñ èñòîðèåé ýòèõ çåìåëü. Êîìó îíè ïðèíàäëåæàëè, ê êàêîé òåððèòîðèè îòíîñèëèñü è ò. ï.
Ñîõðàíèâøèåñÿ è ÷àñòè÷íî îïóáëèêîâàííûå ïåðåïèñíûå êíèãè 16 âåêà íå â ïîëíîé ñòåïåíè îòðàæàþò âñå àäìèíèñòðàòèâíîå äåëåíèå Ñìîëåíñêîé çåìëè. À êàðòà ñòàíîâ è âîëîñòåé Âÿçåìñêîãî è Áåëüñêîãî óåçäîâ èç êíèãè ß.Å. Âîäàðñêîãî îòðàæàåò ëèøü óçêèé ïåðèîä âðåìåíè ðóáåæà 17-18 âåêîâ, íå äàâàÿ âñåé êàðòèíû àäìèíèñòðàòèâíûõ èçìåíåíèé â òå÷åíèå 17 âåêà, â ñàìûé ñëîæíûé è íàñûùåííûé ïåðèîä èñòîðèè Ñìîëåíùèíû.
Ëàéê (1)
nikita0995
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

nikita0995

Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 1661
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1691
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ fert19 îò 24 ôåâðàëÿ 2023 10:25

Âàì òîæå áîëüøîå ñïàñèáî çà èíòåðåñíûå êîììåíòàðèè, äîïîëíåíèÿ.
Âñåãäà ñ óäîâîëüñòâèåì ãîòîâ ïîîáùàòüñÿ ïî òåìå Âÿçåìñêîãî óåçäà ïåðèîäà 16-17â.
fert19
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 24

nikita0995 íàïèñàë:
[q]
Çà Íàñòàñüåþ Èâàíîâîþ æåíîþ ×åìîäàíîâà, ÷òî áûëî çà Èíàåì çà Ðåäèíöîâûì — ñåëî Êèøêèíñêîå íà ðåêå íà Äíåïðå äà íà ðå÷êå íà Íåìîùåíîé... À â ñåëå öåðêîâü Âîñêðåñåíèå Õðèñòîâî äà ïðåäåë âåëèêîãî ÷óäîòâîðöà Íèêîëû, äà öåðêîâü Ïîêðîâ Ïðåñâÿòûÿ Áîãîðîäèöû. Òîãî æ ñåëà äåðåâíè: ...
[/q]


Íà òîïîêàðòå ÃØ N-36-020 ñðàçó îáíàðóæèâàþòñÿ äåðåâíè — Ïîëóøèíî íà ðå÷êå Ïëîöêîé, Òèõîíîâî, Èëüèíî íà ðå÷êå Íåìîùåíêå, à íà ÏÃÌ (Áåëüñêèé óåçä) ÷. 7 ë. 3 – äåðåâíÿ Äþêàðåâî. È íà òîïîêàðòå ÃØ, è íà ÏÃÌ öåíòðîì âëàäåíèÿ îáîçíà÷åíî ñåëî Áîëûøåâî (ñåëî Áóëûøîâî, ïîãîñò Áîëûøåâî). Í.Í. Ðåäêîâ â ñâîåé êíèãå (ñ. 191, 192) ïðèâåë îïèñàíèå ýòîãî ñåëà https://smolbattle.ru/threads/...çäà.79351/
Ñðàâíèâ ìåñòîíàõîæäåíèå ñåë — Êèøêèíñêîãî è Áîëûøåâà, à òàêæå íàçâàíèÿ íàõîäèâøèõñÿ â íèõ öåðêâåé è îêðóæàþùèõ èõ ïðèõîäñêèõ äåðåâåíü, ìîæíî ñ áîëüøîé ñòåïåíüþ âåðîÿòíîñòè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â XVI â. ñåëî Áîëûøåâî áûëî èçâåñòíî ïîä èìåíåì Êèøêèíñêîå Âîëîöêîãî ñòàíà Âÿçåìñêîãî óåçäà. Ïðîñëåäèòü äàëüíåéøóþ èñòîðèþ ñåëà Êèøêèíñêîãî, Áîëûøåâà òîæ, â ò. ÷. âðåìÿ ñìåíû íàçâàíèÿ ñåëà, ìîæíî ïî ïèñöîâûì êíèãàì XVII â.
Ëàéê (1)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: nikita0995
Ââåðõ ⇈