АИС ЦГИА с оцифрованными документами

Kolob-07 написал:

[q]

Дата переписи, скорее всего, 1903 год (так в описи), после 1900 - точно, поэтому возраст вполне подходит.
"Тульский цеховой" - без сомнения

[/q]

Вот опять интересности. Здесь тульский цеховой, а сейчас нашла документ, за 1880 год, где написано, что он СПб мещанин...

Kolob-07 написал:

[q]

Он, что - еще был жив? Или этот документ относится к детям или жене, тогда что-то могли и напутать. Все равно надо искать в Туле, может и прояснится ситуация.

[/q]

Сорри, написала путано. Это не тот, который пропал и неживой (отец) , это тот же Иван Крапивин (его сын), который в моем прикрепеленном файле выше. И у которого приписка -тульский цеховой. Который найден мной в списках мещан. Он записан в списке мещан как тульский цеховой,а в нескольких найденнх мной вчера МС, где он крестный отец, записан как СПБ мещанин.
А по тому пропавшему так и есть - нулевые сведения.
Я буду искать в Туле, конечно...

Еще мне интересно стало - что все вдовы, которых я вижу в архивных документах, записаны как "вдова такого-то", а искомая мной везде записана как просто "вдова"... Это прямо интрига какая-то....

Polssova написал:

[q]

Прошу прощение за вторжение в разговор )

"Тульский цеховой" никакого отношения к Туле не имел, это название слесарей-оружейников.
Возможно, что их когда-то во времена основания первых промышленных предприятий в СПб и переписали из Тулы, не знаю, не буду утверждать, но в 19-м веке это название профессии, а не географического места.
Посмотрите МК церквей при СПб заводах, например, Павловскую инвалидную или Троицкую при Александровской мануфактуре. Там масса "тульских цеховых". Это рабочие Обуховского сталелитейного завода имевшие специальность слесарь-оружейник.

[/q]

Большое спасибо! Это очень близко к истине, потому что они держали в СПБ оружейные магазины!!!

Niine написал:

[q]

Это очень близко к истине, потому что они держали в СПБ оружейные магазины!!!

[/q]

Ну вот видите, что называется "в десятку".


Kolob-07 написал:

[q]

А Вы встречали такое название цеховых в СПб документах?

[/q]

Я встречала массу "тульских цеховых" в МК интересующих меня церквей за Невской заставой, то есть там, где были состредоточены промышленные предприятия, в том числе и производившие оборонную продукцию. Мои предки принадлежали к мещанскому сословию, но профессионально занимались именно слесарным делом и именно оружейным, - это мне известно из семейных анекдотов. И мужчины семьи работали именно на Обуховском сталелитейном. Частота употребления наименования "тульский цеховой" на такой ограниченной территории наводит на мысль, что это скорее профессиональное, чем географическое.

Чтобы узнать наверняка, скорее всего, нужно просмотреть фонд управленческой документации самого завода на 19-й век. Скажем, ведомости на зарплату. Но пока у меня руки до этого не дошли ...

Niine написал:

[q]

О, я тогда задам вам еще вопрос, хорошо?... Как селились мещане, работавшие на этих заводах?Рядом с заводами или нет? Если мои жили на Фонтанке угол Гороховой и имели оружейный магазины там и поблизости, то где мог работать работник завода, пока был жив?И еще- не представляю, как крестили детей заводчане... Ведь заводы все были в дальних районах, туда возили крестить детей? И туда в заводские же церкви ездили венчаться?У меня пока не складывается в голове план поиска... Просмотрела вчера разые заводские церкви, но все "холодно"... Архивного времени осталось немного, надо сконцентрироваться в поиске..

[/q]

По порядку.
"тульский цеховой мастер" = слесарь-оружейник, а не работник завода.
Так как это профессия, то он мог как работать на заводе, так и заниматься вольным промыслом.
Если он работал на заводе, то и жил как правило в заводских слободах (в моём случае - в селе Александровском за Невской заставой).
Если он занимался вольным промыслом, то жить мог там, где ему было угодно. В квартире над своим оружейным магазином, например.