ЦГИА - Общие вопросы по разделу - Генеалогический форум. Тема №166020

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

balabolka написал:

[q]
Прошу помощи знатоков.

Чивилев Александр Иванович (9.11.1808, г. Вытегра Олонецкой губ. – 16.09.1867 г.Царское село)
- наставником великих князей Александра и Владимира Александровичей.

Погиб трагически 16 (28) сентября 1867 года, сгорев ночью при пожаре запасного дворца в Царском Селе,

Подскажите, где могло отложиться дело.
Я посмотрела в ЦГИА СПб ф. 722, Царскосельской уездной земской управы оп. 1
но увы ......

Может надо смотреть другое ведомство?

[/q]

Рекомендую Вам просмотреть прежде всего в РГИА описи фондов 487 (Царскосельское Дворцовое управление (ЦДУ)), 509 (Полиция Царского Села). Если не найдёте нужный материал, то изучайте в том же архиве описи и документы касательно МИДв (министерство императорского двора). В качестве примера отправляю Вам ссылку на опись фонда 487:
https://rgia.su/imageViewer/im...2WnpPCzg==

balabolka написал:

[q]
Подскажите, где могло отложиться дело.
[/q]

Дело о чём? О его гибели? О пожаре во дворце? О вскрытии могилы судебной комиссией?

РГИА Ф. 472 Оп. 15 Внутр. оп. 94/932/1. Д. 34
Название фонда
КАНЦЕЛЯРИЯ МИНИСТЕРСТВА ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Заголовок
Дело о пожаре, произошедшем в Царскосельском запасном дворце в квартире действительного статского советника Чевилева и о смерти сего последнего, сгоревшего во время пожара.
Крайние даты 1867 г.
Количество листов 19.

Добрый день. По своему родственнику в документах Петербургского университета нашла копию документа из Казенной палаты о записи его в мещанство. Он незаконнорожденный. В документе говорится о присвоении фамилии человека, по всей видимости усыновившего его. Вопрос: В каком разделе фонда казенной палаты искать это дело? Там внизу указан номер. Можно ли по нему как-то сориентироваться? Помогите, пожалуйста.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, где найти ревизские сказки дворовых людей купцов Санкт-Петербурга за 1782 год?
По поиску обнаружила только Ревизские сказки дворовых людей, принадлежавших жителям города Санкт-Петербурга за 1795 год (ЦГИА СПб. Фонд 479. Опись 23. Дело 128).
Может быть, раньше дворовых переписывали не отдельно?

OlikUO написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, мог ли дворянин пойти служить в уездное полицейское управление ? 1864г. Станичный пристов 1 ст.
[/q]

Мог

Уважаемые коллеги!
Внезапно возник один вопрос, разрешить который может помочь запись о браке имеющаяся в ЦГИА. Нужно узнать возраст жениха (в идеале и его свидетелей). Шифр дела известен, номер страницы тоже.
Нет ли у кого в данный момент доступа и пары минут времени (открыть дело и сделать скрин экрана)?
Если кто-то сможет помочь - буду очень благодарна!

Вопрос снят. Большое спасибо.

Здравствуйте! Мой прапрадед по матери отца Степан Кириллович Кириллов, личный почетный гражданин СПб, был старостой церкви Святого пророка Илии на Пороховых в 90- х гг. 19 в. и нулевых годах 20 в. Род Кирилловых, которым я сейчас занимаюсь, связан с Охтинским заводом. На данный момент у меня в активе адреса Кирилловых, инфа об общественной службе прапрапрадеда Степана Кирилловича и профессии прапрадеда Федора Степановича - чертежника, на конец 19 - начало 20 веков с сайта РНБ и семейные легенды, которые я пытаюсь подтвердить или опровергнуть. Родственники путаются в показаниях, но сходятся в том, что род ведет свое начало от унтер-офицера Ивана Кириллова, то ли петровского, то ли суворовского. Упоминается связь с Шосткинским казенным пороховым заводом. На кладбище Пороховых сохранились могилы Кирилловых. Их видели отец и дядя. Начинаю искать записи в метрических книгах. Известна дата рождения прабабушки Анны Федоровны (1902 г) и прапрадеда Федора Кирилловича (1870 г.) Добраться до формулярных списков Охтинского завода, увы, пока не могу. Спасибо всем, сведения в теме мне помогли определиться с поиском. Вопрос: какие еще документы, кроме перечисленных в этой теме можно посмотреть на сайте ЦГИА? Предположу, что дети работников Охтинского завода учились в ремесленных и реальных училищах. Может быть кто-нибудь знает в каких?

У меня аналогичный вопрос, как и в предыдущем сообщении, но по поводу вот этой записи(у меня почему-то не проходит платеж за доступ):
брак Шпицбарт губ.секр. Дионисий Александрович
Крупицкая дочь тит.сов. Екатерина Петровна

19-125-1301 л.172 1884 Серг.соб-г 04.ноя

Здравствуйте, Елена!
К сожалению, пока отдельной темы по Охтенским Пороховым заводам нет. Если интересует эта тема, то можете быть инициатором создания такой темы, например, в разделе "ЦГИА СПб" или "г.Санкт-Петербург".
По существу вопроса:
по-скольку Вас интересует дореволюционный период, то, естественно будет обратиться на сайт ЦГИА СПб к описям Ф.1285 "Охтенский пороховой завод". Для начала, надо ознакомиться с содержанием описей. Затем уже определить для себя, что Вам следует заказывать для просмотра в ЧЗ.
Мои предки работали здесь и проживали рядом, поэтому при изучении этого фонда мне было интересно все, что находилось в ведомственном подчинении этого предприятия. Это и лазарет, это и образовательные учреждения для детей работников, это и жилищные условия сотрудников, это и отсрочка (бронь) от призыва на РЯВ или 1ПМВ, это и организация культурных и досуговых мероприятий и пр.
Я узнала очень много подробностей о жизни и условиях работы простых работников заводов. Почему обычно пишут "заводов", а не завода? Потому что по сути это было производственное объединение, которое включало в себя несколько технологически связанных производств. Например, в составе этого объединения был Эфирный завод. Соответственно, разбросанность этих производств могла быть широкой.
На форуме была дана ссылка на сайт (очень интересная информация об организации работы на Самарском заводе взрывчатых веществ в сравнении с Охтинским заводом и с фотографиями):
https://zavodfoto.livejournal.com/5816138.html
Эти фотографии позволяют увидеть условия и атмосферу работы на подобном предприятии.
К Охтенскому Пороховому заводу примыкал Охтенский завод взрывчатых веществ. Относительно рядом находились Морской и Главный Артиллерийский полигоны. Также недалеко (район Мурино) находились склады. Все эти предприятия находились в одной технологической связке, а потому рабочие и служащие периодически перемещались с одного предприятия на другое.
Рабочие и служащие также могли временно командироваться в смежные предприятия, такие, как Шлиссельбургский пороховой завод, Нижегородский пороховой завод, Самарский завод взрывчатых веществ и др. Это для понимания географии Охтенских Пороховых заводов.
Приведенные фотографии мне показались довольно интересными. Ведь, для исследователей интересны не только даты рождения, брака и т.п., а и то, как жили предки, что именно делали...

Что касается сведений о конкретном человеке, сохранившихся в архиве, то, чаще всего, кроме скупых сведений о принятии на работу, передвижениях из одной службы в другую, найти ничего не удаётся.
Повезёт, в определенном смысле, если конкретный человек был участником какого-то события.
В случае с Охтинскими Пороховыми заводами, учитывая их профиль, это трагичные события, связанные со взрывами, с отравлениями кислотами и пр. По каждому такому случаю были разбирательства. Тогда в архиве могут быть Личные дела, в названии которых указаны ФИО потерпевшего.
Какая информация может содержаться в подобном деле? Вот краткий перечень документов (на примере моего родственника в моём сообщении от 7 января 2021г.): https://forum.vgd.ru/post/3542...#pp3622063
Посмотрите также краткий конспект 2-х личных дел (подряд 2 моих сообщения от 28 ноябя 2021г.):
https://forum.vgd.ru/post/1137...#pp3995241
Относительно учебных заведений для детей работников Охтенских Пороховых заводов, известно, что с одной стороны, их было несколько, а, с другой стороны, катастрофически не хватало. К тому же, удалённость микрорайона "Пороховые" и отсутствие транспорта (практически, только гужевой, паровичок появился позже) вызывали необходимость определять своих детей в другие районы. Это, конечно, в большей степени относится к работникам, чьи доходы были достаточными.
Но в делах фонда есть также информация о том, что предприятие в таких случаях иногда брало на себя часть расходов или полностью. Каждое заявление на такую помощь разбиралось индивидуально, и принималось решение.
Как показывает мой опыт, начальную подготовку дети могли получать либо в церковно-приходских школах, 4-х классной начальной школе, народных школах, школе при Пороховых заводах для детей работников низшего звена, даже в школах для детей лютеран (за недостатком мест на платной основе). После получения начальной подготовки детей обычно определяли в гимназии, реальные училища или др. специальные учебные заведения, например, ремесленные училища. Это, видимо, происходило тогда, когда ребёнок мог ездить самостоятельно, или его можно было определить на учебу с пансионом (проживанием и питанием). Куда? Это вопрос открытый, потому что, могли определить, куда угодно, хоть в другую губернию.
Например, мой дедушка оканчивал реальное училище в совершенно другом районе СПб (правда, как выяснилось, рядом проживали родственники), но факт проживания у них моего деда пока не подтверждён.
Во всяком случае, найти хоть какую-то информацию об учебе, скорее, можно через автобиографию искомого лица, если таковая где-то сохранилась.

Что касается метрических записей в ф.19 ЦГИА СПб.
Если знаете (хотя бы примерно), где проживал искомый предок (семья не обязательно могла проживать в районе Пороховых), то смотреть надо приходскую церковь. В первую очередь, это, конечно, Церковь Св.Илии Пророка при Охтенских Пороховых заводах (в описях она может называться ещё просто Ильинская церковь).
На форуме есть форумчанин с ником vam, который выкладывает в своем дневнике метрические записи по этой церкви за 1917 год. Фамилия "Кириллов" (если, не ошибаюсь) там встречается довольно часто. Пересмотрите его записи от начала и до конца. Он выкладывает их каждый день.
По-скольку семья могла проживать не на Пороховых, а на Охте (Большой, Средней или Малой), то я бы проверила (во всяком случае в 19 веке) и церкви этого района.
Если местом проживания семьи были прилегающие деревни (Ржевка, Медвежий стан и др.), то следует расширить географию просмотра церквей.
Вот пока такие могу дать рекомендации.
С уважением, Елена.

Здравствуйте, Елена! Огромное вам спасибо за отзывчивость и ценные рекомендации!
С уважением, Елена.

ЦГИА - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)