⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Санкт-Петербурга и Ленинградской области » ЦГИА

Вниз ⇊

[q]
Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга (ЦГИА СПб)
Заневский пр., 54, корп. 1, Санкт‑Петербург, 195112
[/q]

ЦГИА - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 215 216 217 218 219 * 220 221 222 223 ... 498 499 500 501 502 503 Вперед →

Polssova

Долгожитель форума

Сообщений: 1203
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 730

Вверх #13 октября 2017 4:58 13 октября 2017 5:05

anto написал:

[q]
12 октября 2017 23:53 12 октября 2017 23:54 ##

arcobaleno написал:
[q]

Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]

Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.

arcobaleno написал:
[q]

Их целенаправленно уничтожили в советское время.
[/q]

Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения - конкретно с 1865 года, а не например с 1825 года - либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
[/q]

Странная аргументация. Если мы (абсолютно не имеющие отношения к государственной власти и ее делопроизводству люди) не можем Вам проедъявить акты уничтожения, то из этого следует, что ИР по уездам за годы после 1864 не существовало вообще.
Я выше привела пример - в Ярославском архиве мне удалось поработать с ИР Мышкинского уезда (не по отдельным приходам, а 30-40 церквей сшитых вместе по алфавиту и с дореволюционной внутренней описью) за 1896 и 1905 годы. Врядли Мышкинский уезд Ярославской губернии собирал ИР в консисторский экземпляр с целью выпендриться. Значит это делалось систематически, но до сегодняшнего дня сохранилось крайне мало. Почему ? Рассыпались в прах ? Улетели на Луну ? Архивисты сами в приватных разговорах говорят, что сдавали в утиль. Займемся тем, что попытаемся Вам это доказать на уровне актов уничтожения ? Нет времени, уж простите.

Про Прибалтику. В утиль ИР сдавали не именно в 1927 году, а в силу постановления от 1927 года, как мне объяснили. На протяжении десятков лет, мало по малу, год за годом. Времени на то, чтобы уничтожить ИР в архивах Прибалтики за годы советской власти было сколько угодно.

---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)

Лайк (1)

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4749

Вверх #13 октября 2017 11:19 13 октября 2017 11:34

Polssova написал:

[q]
Значит это делалось систематически
[/q]

Если это делалось бы систематически - то сохранились бы какие-то годы подряд, а не отдельные.

Polssova написал:

[q]
На протяжении десятков лет, мало по малу, год за годом.
[/q]

Так никто не делает с архивными документами, ценность которых возрастает с их древностью, да и аргументация должна была быть, от 1927 года до 1865 года 62 года - цифра некруглая.
И Циркуляр РСФСР не может повлиять на на другую республику, это должно быть понятно.
Обычно если и сохранились за эти годы исповедки, то они приходские.
И кстати по Тверской губернии последние уездные подшивки обычно 1860 год, а не 1864 год.
В Курском архиве исповедки утрачены практически вообще за все годы, а не только за 1864-1917 годы.
В Тульском архиве по Епифанскому уезду мне писали, что аналогично.

Arcobaleno

Долгожитель форума

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2781
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4600

Вверх #13 октября 2017 11:49 13 октября 2017 11:51

anto написал:

[q]
arcobaleno написал:

[q]
Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]
Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.
[/q]

Как можно сравнивать "тогда" и "сейчас"?
Сейчас крещения-браки-отпевания в метриках не записывают, а тогда записывали.

anto написал:

[q]
Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения
[/q]

Этот циркуляр в сеть не выложен и у меня дома не хранится. Поэтому предъявить не могу.
Сей законодательный акт хранится в Российской национальной библиотеке, съездите и прочтите.
http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_2889856/

anto написал:

[q]
либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
[/q]

ВСЕ подшивки нигде не целы, потому как помимо целенаправленного уничтожения были еще войны, пожары и т. д.
Про Прибалтику не скажу, а, допустим, по Финляндии сохранность православных исповедных очень хорошая.
Что Финляндия была частью Российской Империи, я надеюсь, Вам объяснять не надо.

Как открывать ссылки, сами разберетесь или рассказать подробно?
http://digihakemisto.appspot.c...ippikirjat
http://digihakemisto.appspot.c...;ay2=81092
http://digihakemisto.appspot.c...;ay2=81142
http://digihakemisto.appspot.c...;ay2=81595

Вам хватит ссылок, или мне продолжить

anto написал:

[q]
Обычно если и сохранились за эти годы исповедки, то они приходские.
[/q]

Какая разница, приходские или консисторские? Не уводите разговор в сторону.
Речь о том, что советская власть целенаправленно уничтожала исповедные росписи примерно с 1860-65 годов и по 1917.

Поэтому данный источник за указанные годы отсутствует. Он утрачен навсегда.

А приходские или консисторские она уничтожала -- для исследователей это принципиального значения не имеет.

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4749

Вверх #13 октября 2017 11:59 13 октября 2017 12:06

arcobaleno написал:

[q]
Вам хватит ссылок, или мне продолжить
[/q]

Приведите хотя бы одну ссылку, где сохранились в Финляндии консисторские экземпляры год за годом. Иначе Вы лишь только подтверждаете, что с 1860-х обычно в консисторию исповедки не сдавали. Так как Финляндия не часть СССР и на нее циркуляр Центрархива не распространялся.

arcobaleno написал:

[q]
Какая разница, приходские или консисторские?
[/q]

Разница в том, что в приходские экземпляры например метрик по некоторым церквям сохранились за 1920-е-1930-е очень хорошо. Но это не значит, что метрики в эти годы сдавали в консисторию, т.к. консистории не было.

Кроме того, как я писал, по охтенской церкви приходские экземпляры уничтожены согласно описи с 1825 года - штампик уничтожено, а по консисторским такого нет.

Polssova

Долгожитель форума

Сообщений: 1203
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 730

Вверх #13 октября 2017 12:21 13 октября 2017 12:26

anto

Даже не знаю, как Вас убедить.

Вот Вам опись из ГАЯО по исповедным росписям.
1896 год.
Два разных уезда - Ростовский и Мышкинский.
Очевидные консисторские экземпляры.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4749

Вверх #13 октября 2017 12:25

Polssova, я сам смотрел в ГАЯО по Угличскому уезду, но где там годы подряд.

Отдельные годы. Очень мало.
Сами поймите, если бы они были за все года, но их не уничтожили, то была бы ситуация, какая есть по Ярославской губернии с переписными листами, которые подлежали уничтожению, но их не уничтожили, а именно - массовая сохранность.

Arcobaleno

Долгожитель форума

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2781
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4600

Вверх #13 октября 2017 12:26

anto написал:

[q]
Иначе Вы лишь только подтверждаете, что с 1860-х обычно в консисторию исповедки не сдавали.
[/q]

Вы специально обсуждение ~~затроллить~~ заболтать хотите?
Или для Вас так важно, чтобы последнее слово осталось за Вами?

Я же сказала, речь не о том, велись консисторские экземпляры или нет и сдавались ли они в консисторию.
Речь о том, что советская власть целенаправленно уничтожала исповедные росписи примерно с 1860-65 годов и по 1917.
Поэтому на территории РФ данный источник утрачен навсегда (очень редко, где исповедные сохранились).
Это одно из преступлений советской власти.
И поэтому очень многие исследователи (и я среди них) не могут преодолеть разрыв между началом ХХ века и 1860 годами, когда сохранились последние исповедные и ревизии.
А на территориях, ранее принадлежавших РИ, сохранность исповедных очень хорошая.

Больше с Вами в дискуссии я не вступаю и Ваши сообщения не вижу.

Всего доброго.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4749

Вверх #13 октября 2017 12:33 13 октября 2017 12:35

arcobaleno написал:

[q]
Я же сказала, речь не о том, велись консисторские экземпляры или нет и сдавались ли они в консисторию.
Речь о том, что советская власть целенаправленно уничтожала исповедные росписи примерно с 1860-65 годов и по 1917.
[/q]

Опись Охтенской церкви со штампами "уничтожено" по исповедкам с 1825 года легко опровергает Ваше утверждение. Как и ситуация в других.
Нет, речь именно о консисторских экземплярах. О регулярной сдаче в консисторию за каждый год.
Даже вот смотрю по 1864 году по охтенским церквям по итоговым формулярам сейчас по небывшим на исповеди и раскольникам прочерки. Хотя на 1858 год таковых было очень много. Т.е. перестали вести контроль видимо, а тогда уже смысл теряется вести такие росписи...

Polssova

Долгожитель форума

Сообщений: 1203
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 730

Вверх #13 октября 2017 12:35

anto написал:

[q]
Сами поймите, если бы они были за все года, но их не уничтожили, то была бы ситуация, какая есть по Ярославской губернии с переписными листами, которые подлежали уничтожению, но их не уничтожили, а именно - массовая сохранность.
[/q]

Ну не вижу я в Вашем рассуждении логики, не вижу.

Был ежегодный план по сдаче архивами дел не включенных в фонды "постоянного хранения" в макулатуру. ИР за годы после 1864 в "постоянном хранении", видимо, в советское время не включались. Приезжал грузовик, в него сваливали все дела подлежащие утилизации, которые лежали навалом (к примеру) на полу в помещении какой-нибудь старой церкви, которую местный архив использовал как "фондохранилище". Всё, ИР превратились в макулатуру и испарились.

А пара ИР оказалась на других полках или к чьему-то генеалогическому счастью в момент утилизации были выданы в читальный зал. Случайно избежали сдачи в макулатуру, потому и встречаются крайне редко и бессистемно.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4749

Вверх #13 октября 2017 12:46 13 октября 2017 12:47

Polssova, тогда бы и в ЦГИА СПб хоть один консисторский экземпляр, да сохранился. Если бы всё так бессистемно.
Да и переписные листы в Ярославле явно были не в приоритете, а однако массово сохранились.

Опять же выше написал - даже росписи 1864 года по охтенским церквям не отвечают смыслу их ведения - в графах небывших на исповеди и раскольников в формуляре прочерки.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 215 216 217 218 219 * 220 221 222 223 ... 498 499 500 501 502 503 Вперед →

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Санкт-Петербурга и Ленинградской области » ЦГИА » ЦГИА - Общие вопросы по разделу [тема №166020]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям