Запрос в архив военно-медицинских документов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация с запросами в архив военно-медицинских документов выглядит, мягко говоря, весьма противоречиво. В генеалогических сообществах в соцсетях все единодушно говорят, что в результате общения с архивом стало известно, что:

- родство за период свыше 75 лет подтверждать не надо

- в архиве есть данные не только за период войны с нацистской Германией, а и за период советско-финской ("зимней") войны (узнал из личного опыта)

- услуги архива бесплатные

- если отправляете запрос внутри страны простым письмом почтой, и положите конверт с маркой, то есть шансы быстрее получить ответ

- отправка запроса в архив возможна как почтой простым письмом, так и по электронной (об этом есть упоминания на форуме)

- для успешного запроса необходимо знать либо номер медучреждения (ЭГ, ППГ, СГ, СП) либо медсанбата воинской части, где больной проходил первоначальное или дальнейшее лечение, а также в идеале и точные даты госпитализации (благо в этом многим помогает портал "Память народа")

С другой стороны, из личной практики подачи запросов выяснилось следующее: архив без проблем без подтверждения родства может выслать вам ответы на первые 3-5-7 запросов, а далее он уже начинает сопротивляться и требовать доказать родство с лицом, на которого запрашивают информацию - и не важно, что прошло более 75 лет с интересующего вас периода (проще говоря, удостовериться, что вы не шпион

), в том числе и на просьбу об отправке дубликата ответа, если таковой не дошёл до вас в результате упорного труда почты по части потери писем. Но не менее интересным выглядит формулировка в их ответе, такая как:

"При последующих запросах прошу подтверждать родственное отношение с запрашиваемым лицом или оформлять запрос через военкомат".

Непонимание ситуации начинается с того, что если следовать логике цитируемого предложения, то выходит так: если есть родство - подавай напрямую, если не можешь доказать - иди проси военкомат подать для тебя запрос через них как бы от них...Так получается, или я что-то путаю? Но если все правильно понимаю, то с какого перепуга военкомат будет любому человеку уделять время на такие запросы, да ещё и без подтверждения родства?

К тому же, по опубликованному исследователями опыту поисков запросы в и через военкомат касаются в основном врученных ветеранам наград в послевоенный период через военкомат, подтверждения участия в ВОВ и войне с Японией, тематики воинских захоронений, призыва и демобилизации за период Второй мировой войны и вопросов по погибшим и пропавшим без вести. Никаких историй с запросами такого рода, как просьба к военкомату выступить в качестве бюрократического посредника между исследователем и архивами Минобороны РФ, особо не попадались.

Что это за оформление запроса через военкомат в архивы Минобороны РФ, в том числе в архив военно-медицинских документов? У кого была подобная практика? Поделитесь в теме своим опытом с подробностями.

Есть некоторый опыт нескольких обращений за последние 1-1,5 года.
На запросы относительно лиц, которые умерли, получил без всякого подтверждения. На лицо, по которому в делах содержится реальная медицинская информация, а данных о смерти лица нет, потребовали подтверждения родства или запрос через военкомат. Послали некоторый пакет копий на дочку, я не родственник - получил ответ, я, вероятно, как автор первичного запроса. Подтверждение было не очень надежным - не было документов о разводе, смене фамилии, втором браке, тем ни менее этого хватило.

Kolob-07 написал:

[q]
Есть некоторый опыт нескольких обращений за последние 1-1,5 года.
На запросы относительно лиц, которые умерли, получил без всякого подтверждения. На лицо, по которому в делах содержится реальная медицинская информация, а данных о смерти лица нет, потребовали подтверждения родства или запрос через военкомат. Послали некоторый пакет копий на дочку, я не родственник - получил ответ, я, вероятно, как автор первичного запроса. Подтверждение было не очень надежным - не было документов о разводе, смене фамилии, втором браке, тем ни менее этого хватило.
[/q]

Без родства и на не умерших дают, на практике проблема лишь в количестве запросов от одного лица. Но у меня главное, что неясно - что за вид запросов через военкомат??? У вас не было опыта? Ибо если прямо следовать цитируемому мною предложению, то через военкомат не надо родство, что тоже странно.

shnaider написал:

[q]
У вас не было опыта? Ибо если прямо следовать цитируемому мною предложению, через военкомат не надо родство, что тоже странно.
[/q]

Своего опыта не было, но архив в этом случае просто перекладывает ответственность на военкомат. Это как нотариальный запрос или получение справок из чужого ЗАГСа в своем ЗАГСе. Все документы могут потребовать там,

26 ноября отправил в архив запрос о предоставлении архивных справок и копий документов о ранениях двух моих дедушек (один из них от ранения умер в госпитале). Документы, подтверждающие родство приложил. Жду…

kras написал:

[q]
отправил в архив запрос о предоставлении архивных справок и копий документов о ранениях
[/q]

Копии документов о ранениях они не предоставляют.

shnaider написал:

[q]
на практике проблема лишь в количестве запросов от одного лица. Но у меня главное, что неясно - что за вид запросов через военкомат???
[/q]

Вы четко выделили суть вопроса: количество запросов от одного заявителя.
Ситуация такая: у вас есть право получить из архива бесплатный ответ по поводу ранений вашего родственника. Но этим правом можно и злоупотребить. Условно, направить 100 запросов на самых разных людей (однополчан, односельчан, мужа троюродной бабушки и т.п.).
При обращении в архив заводится карточка заявителя (ФИО, адрес, почта), поэтому архивистам видно, сколько запросов идет от одного физического лица. И дополнительными требованиями (подтверждение родства, запрос через РВК) архив защищается от злоупотребляющих правом заявителей.
Еще один фактор, который следует учитывать: в генеалогии сейчас много желающих заработать на интересе людей к собственной родословной. И один из способов заработка - направление бесплатных запросов в архивы в рамках коммерческого заказа. Такая хитромудрость архивистами также не приветствуется.

Только аккуратнее используйте термин "злоупотребление правом" в присутствии юристов. Обычно, это повод для драки.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 8 декабря 2022 12:27

Все верно, только вот архивное законодательство на период старше 75 лет не ограничивает никого из нас в том, на кого эти самые запросы подавать и в каком количестве. И тут уже проявляется чистое самодурство архива в области того, что вот сильно много запросов...Закон не лимитирует их количество.

Но мне непонятен способ запроса через военкомат. Ибо, если верить цитируемому мною предложению, то там не требуется родство, что странно. Читается как бы формула: если есть родство - то в архив, если родства нет - то в военкомат.

Поэтому я повторяю вопрос: что это такое за запрос через военкомат?! Какой порядок, в чем особенности? И насколько это вообще оправдано, если есть электронная приемная и есть опция обратиться напрямую в архив?

Тем не менее, я не могу понять: как архив "подстраховывает" себя таким вот способом от "злоупотребляющих" заявителей? Кроме того, что никто тупо не захочет идти и терять своё время на военкомат...Другой мысли просто в этом плане не приходит...

За подробный и содержательный ответ в целом по теме спасибо!

Терсинец написал:

[q]

kras написал:
[q]

отправил в архив запрос о предоставлении архивных справок и копий документов о ранениях
[/q]

Копии документов о ранениях они не предоставляют.
[/q]

Как ни странно, но последнее время предоставляют, если докажешь родство и если объяснишь, зачем тебе это надо. Скажем, в суд или для каких-то таких более глубоких вопросов, чем просто узнать факт ранения. ВК в группе "Школа самостоятельного генеалогического поиска" есть об этом заметка.

shnaider написал:

[q]
Все верно, только вот архивное законодательство на период старше 75 лет не ограничивает никого из нас в том, на ко эти самые запросы подавать и в каком количестве.
[/q]

Всё понятно. Но, ссылаясь на норму из Закона об архивной деятельности, не стоит игнорировать такие факты:
1. ЦАМО - это ведомственный архив, не входящий в систему Росархива.
2. Распространение сведений о ранении нарушает Закон о защите персональных данных в части медицинской тайны.

Ваша позиция ясна: все архивисты - сволочи.
Достаточно распространенное мнение.

Запрос в архив военно-медицинских документов

Нюансы запросов в архив и полученные ответы на запрос