ÖÃÀÌ (ÖÈÀÌ) - Êóïöû
Äîêóìåíòû ïî êóïöàì
| Karel_Bel Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1802 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 4037 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 2:01 2 ôåâðàëÿ 2021 2:05 PrasVera íàïèñàë: [q] Â Æèâîïèñíîì öåõå äâå ñåìüè Æàðêîâûõ, íî Íèêîëàÿ â ýòèõ ñåìüÿõ íå íàõîæó.[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò.  ÌÊ ê æèâîïèñíîìó öåõó îòíåñåíà èìåííî Ìàðèÿ Âàñèëüåâà. Ïîêà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ôàìèëèÿ Ìàðèè Âàñèëüåâîé ñêîðåå âñåãî èìåííî Ôåäîðîâà. Íèêîëàé Âàñèëüåâ Ôåäîðîâ è Íèêîëàé Æàðêîâ óêàçàíû êàê Ìîñêîâñêèå öåõîâûå áåç íàçâàíèÿ öåõà. Èç ïîëó÷åííûõ ñâåäåíèé ñëåäóåò, ÷òî Ôåäîðîâ ïðèíàäëåæèò ê æèâîïèñíîìó öåõó, à Íèêîëàé Æàðêîâ ïðèíàäëåæèò ê êàêîìó-òî äðóãîìó öåõó. Íàøè Æàðêîâû áûëè ïîçîëîò÷èêàìè. Ê êàêîìó öåõó îíè îòíîñèëèñü, òîæå ê æèâîïèñíîìó? Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
PrasVeraÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 837 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 536 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 9:59 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! ß óæå íàøëà äåëî ñâîåãî ïðàäåäà â ôîíäå Íèêîëàåâñêîé æåëåçíîé äîðîãè â ÖÃÈÀ ÑÏá. Èìåííî òàì îí çàïèñàí íå êàê "Ìîñêîâñêèé öåõîâîé", à êàê "ãðàæäàíèí Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè è óåçäà", â ñâÿçè ñ ÷åì ÿ è ïûòàþñü âûÿñíèòü, ãäå åãî èñêàòü, â Ìîñêâå èëè â Ìîñêîâñêîì óåçäå Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè (òåïåðü Ìîñêîâñêîé îáëàñòè). Íà 1917 ãîä àäìèíèñòðàòèâíî ñ.×åðêèçîâî åù¸ íå Ìîñêâà, à æåëåçíîäîðîæíèê - îí êòî? Íå öåõîâîé, íå ìåùàíèí. Êðåñòüÿíèí?[/q]
 1917 ã. âûøåë "Äåêðåò îá óíè÷òîæåíèè ñîñëîâèé..." è âñå ñòàëè ãðàæäàíàìè. Íàäî ñìîòðåòü äåëà: ïîñåìåéíûå ñïèñêè, ìåòðè÷åñêèå êíèãè è ò.ä. --- Ïîèñê ïî ìîñêîâñêèì àðõèâàì: ÖÃÀ Ìîñêâû, ÃÀÐÔ è ÐÃÀÄÀ. Ñàéò: www.Genarh.ru | | Ëàéê (1) |
| Karel_Bel Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1802 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 4037 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 12:14 2 ôåâðàëÿ 2021 12:15 PrasVera íàïèñàë: [q]  1917 ã. âûøåë "Äåêðåò îá óíè÷òîæåíèè ñîñëîâèé..." è âñå ñòàëè ãðàæäàíàìè. Íàäî ñìîòðåòü äåëà: ïîñåìåéíûå ñïèñêè, ìåòðè÷åñêèå êíèãè è ò.ä.[/q]
Çäðàâñòâóéòå! Äà, Âû ïðàâû. ß ñåé÷àñ è ñìîòðþ ÌÊ, íî ïîêà â on-line äîñòóïå íóæíîãî ìíå 1870 ãîäà (ãîä ðîæäåíèÿ ïðàäåäà) íå íàõîæó, äà è åãî äî÷åðåé (îäíà èç íèõ - ìîÿ áàáóøêà), ðîæä¸ííûõ â 1904 è 1906 ãîäàõ, òîæå íå íàõîæó. Ïåðåñìàòðèâàþ ðàçíûå öåðêâè. Óäèâèòåëüíî, íî "Äîíåñåíèå" î ñîáûòèè íà æ/ä ñòàíöèè Òîðîïåö (Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ), áëàãîäàðÿ êîòîðîìó â ôîíäå Íèêîëàåâñêîé æåëåçíîé äîðîãè ñîõðàíèëîñü äåëî ìîåãî ïðàäåäà, äàòèðîâàíî 27 íîÿáðÿ 1917 ãîäà, òî åñòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, ñðàçó ïîñëå âûõîäà Äåêðåòà. Íåóæåëè òàê áûñòðî îòðåàãèðîâàëè â ïðîâèíöèè, ÷òî â äîêóìåíòå ïîÿâèëñÿ òåðìèí "ãðàæäàíèí"?! Ïîòðÿñàþùå! Äà... À ÿ ãîëîâó ëîìàþ. ×òî æ, áóäåì èñêàòü. Ñïàñèáî îãðîìíîå! Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
| DPS-1 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 601 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 575 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 14:01 Karel_Bel íàïèñàë: [q] ðàçó ïîñëå âûõîäà Äåêðåòà. Íåóæåëè òàê áûñòðî îòðåàãèðîâàëè â ïðîâèíöèè, ÷òî â äîêóìåíòå ïîÿâèëñÿ òåðìèí "ãðàæäàíèí"?! Ïîòðÿñàþùå![/q]
Òàê "ãðàæäàíèí" ñòàëî èñïîëüçîâàòüñÿ ïîñëå Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè 1917 ãîäà. | | Ëàéê (1) |
| Karel_Bel Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1802 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 4037 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 15:44 2 ôåâðàëÿ 2021 15:45 DPS-1 Çäðàâñòâóéòå!  äàííîì ñëó÷àå óäèâèòåëüíî íå óïîòðåáëåíèå òåðìèíà "ãðàæäàíèí" âîîáùå, à áûñòðàÿ çàìåíà íà ýòî ñëîâî ïðè îáîçíà÷åíèè ïðîèñõîæäåíèÿ è ìåñòà ðîæäåíèÿ ÷åëîâåêà â òàêîì äîêóìåíòå, êàê Àêò î íåñ÷àñòíîì ñëó÷àå ïðè çàãðóçêå ïàðîâîçà. Ýòî-òî è óäèâèòåëüíî. Òî åñòü, äîïóñòèì, ñòàðøèé ïî ñìåíå ïèøåò äîêëàäíóþ äî 23 íîÿáðÿ 1917, â êîòîðîé óêàçûâàåò: ñòðåëî÷íèê ÔÈÎ, èç êðåñòüÿí Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè è óåçäà (èëè Ìîñêîâñêèé öåõîâîé, èëè èç ìåùàí), à ïîñëå âûõîäà Äåêðåòà, ÷åðåç 2-3 äíÿ, óæå ïèøåò: ñòðåëî÷íèê ÔÈÎ, ãðàæäàíèí Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè è óåçäà. È íå â ðåâîëþöèîííîì Ïåòðîãðàäå èëè ìÿòåæíîé Ìîñêâå, à â ñàìîé, ÷òî íè åñòü, ïðîâèíöèè. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî óäèâèòåëüíî. Îáû÷íî ëþäè äîëãî îòêàçûâàþòñÿ îò ïðèâû÷íîãî è ïîíÿòíîãî íà ïðîòÿæåíèè î÷åíü äëèòåëüíîãî âðåìåíè. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
| DPS-1 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 601 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 575 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 16:34 Karel_Bel íàïèñàë: [q] ïîñëå âûõîäà Äåêðåòà, ÷åðåç 2-3 äíÿ[/q]
Î êàêîì äåêðåòå èäåò ðå÷ü? Ñëîâî "ãðàæäàíèí" íà÷àëî øèðîêî óïîòðåáëÿòüñÿ ñ ìàðòà 1917 ãîäà (çàãëÿíèòå â ãàçåòû òîãî ïåðèîäà), òî åñòü ê íîÿáðþ 1917-ãî ïðîøëî óæå 8 ìåñÿöåâ - áûëî äîñòàòî÷íî âðåìåíè, ÷òîáû íîâîââåäåíèÿ äîêàòèëèñü äî ñàìûõ äî îêðàèí. | | Ëàéê (1) |
| Kolob-07 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5467 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4045 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 16:38 2 ôåâðàëÿ 2021 16:39 reavers íàïèñàë: [q] äåëà èç "òåõ îïèñåé" ðåàëüíî íàéòè?[/q]
Íàøåë î÷åíü ÷àñòè÷íî. Èç ñâîèõ - 2, îäíî â Êóïå÷åñêîì îòäåëåíèè Ìîñêîâñêîãî Ãðàäñêîãî Îáùåñòâà (Ô.2), îäíî âî 2-ì äåïàðòàìåíòå Ìàãèñòðàòà (Ô.32). Ìîæåò, â Ìàãèñòðàòå - äðóãîé ýêçåìïëÿð. Ïðîñòî ñðàâíèâàë ïî ôàìèëèÿì "Îïèñè" è îïèñè.  íåêîòîðîì âðåìåííîì èíòåðâàëå ìíîãî äåë âñòðå÷àåòñÿ, à â íåêîòîðûõ - ñîâñåì íåò. | | |
| Karel_Bel Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1802 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 4037 | Ââåðõ #2 ôåâðàëÿ 2021 18:57 DPS-1 íàïèñàë: [q] Î êàêîì äåêðåòå èäåò ðå÷ü?[/q]
Èìååòñÿ â âèäó Äåêðåò, íà êîòîðûé óêàçàëà PrasVera, à èìåííî "Äåêðåò îá óíè÷òîæåíèè ñîñëîâèé è ãðàæäàíñêèõ ÷èíîâ" îò 10 (23) íîÿáðÿ 1917 ãîäà, ï.31, ñò.2. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
| Polssova Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1203 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 730 | Ââåðõ #6 ôåâðàëÿ 2021 16:53 Èùó ïðåäêîâ Ãàâðèèëà Àëåêñååâè÷à ßêóøåâà ïðèìåðíî 1873 ãîäà ðîæäåíèÿ.  ìåòðèêå î áðàêîñî÷åòàíèè â ÑÏá â 1903 ãîäó óêàçàí êàê ìåùàíèí ãîðîäà Çàðàéñêà Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè.
Íàäåþñü, ÷òî ìîæåò áûòü Âàøè äàííûå îõâàòûâàþò Çàðàéñê.
Ñïàñèáî ! --- Ðàçñàäèíû (Ðàññàäèíû) (Ðîæäåñòâåíñêàÿ âîëîñòü, Öàðñêîñåëüñêèé óåçä, ÑÏá ãóáåðíèÿ)
Êàëåãàíîâû (Êîëåãàíîâû) (Àííåíêîâñêàÿ âîëîñòü, Êàðñóíñêèé óåçä, Ñèìáèðñêàÿ ãóáåðíèÿ)
Ëüÿíîâû (Êóäåâåðñêàÿ âîëîñòü, Íîâîðæåâñêèé óåçä, Ïñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ)
| | |
| alla_about_moscow Íîâè÷îê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #16 ôåâðàëÿ 2021 21:16 PrasVera íàïèñàë: [q] Çà áîëåå ÷åì 30-òè ëåòíþþ ðàáîòó â àðõèâàõ ã. Ìîñêâû, ìíîþ áûëè ñîñòàâëåíû èìåííûå óêàçàòåëè ïî ìåùàíàì, öåõîâûì è êóïöàì ã. Ìîñêâû. Åñëè êîìó-íèáóäü íóæíî, ÿ ìîãó ïîèñêàòü ïî ýòèì óêàçàòåëÿì.
[/q]
Äîáðûé äåíü, óâàæàåìàÿ Âåðà. Ñïàñèáî çà òàêóþ âîçìîæíîñòü! Íå ìîãëè áû âû ïîèñêàòü, ïîæàëóéñòà, Àëåêñååâó Ìàðèþ Ìàêñèìîâíó.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ãäå îíà óêàçàíà êðåñòíîé ìàòåðüþ, î íåé íàïèñàíî òàê: Ñðåòåíñêîé ñëîáîäû ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà Ìàðèÿ Ìàêñèìîâíà Àëåêñååâà. Åùå ðàç áëàãîäàðþ! Ñ óâàæåíèåì, Àëëà. | | |
|