ÖÃÀÌ (ÖÈÀÌ) - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
▶ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Helen V Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6979 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2952 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2023 21:19 13 ÿíâàðÿ 2023 21:21 Shurkincat íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, åñòü ëè â ÖÃÀÌ èíôîðìàöèÿ î ïàñïîðòíûõ êíèæêàõ è óäîñòîâåðåíèÿõ, âûäàâàåìûõ ìåùàíàì ã.Ìîñêâû â 1850-1917 ãîäû? È ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ (è õðàíÿòñÿ ëè) äîìîâûå êíèãè ïåðèîäà 1890-1917 ãîäîâ? Àäðåñ èçâåñòåí, õîòåëîñü áû óçíàòü, êòî ïðîæèâàë òàì â ýòîò ïåðèîä.[/q]
1) Íà ôîðóìå åñòü ïîäðîáíàÿ òåìà î ôîíäå Ð1331, ãäå åñòü íåìíîãî äîìîâûõ êíèã äîðåâîëþöèîííîãî âðåìåíè è íåìíîãî - ïîñëå ðåâîëþöèè. Îïèñè âûëîæåíû íà ñàéò. Àëôàâèò óëèö âûëîæåí (â ò.÷. ìíîé) â òåìó ïðî ôîíä Ð1331. 2) åñëè ó âàñ åñòü ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà (äà, äà! äî 1917ã) èëè äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî äîì íå ñóùåñòâóåò, âû ìîæåòå íàéòè ñâåäåíèÿ â ôîíäå 179 (òàì, ïðàâäà, íå î æèëüöàõ, à î äîìîâëàäåíèè, íî âîçìîæíû âàðèàíòû). 3) â ôîíäàõ ×àñòíûõ ïðèñòàâîâ (ýòî êîíåö 19 â) ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ 4) â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ (ïðîèíäåêñèðîâàíû â áàçå "íñà", ìîæíî èñêàòü ïî ôàìèëèè) ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ î ÷ëåíàõ ñåìüè. Òàêæå ïîèñê ïî ôèî ìîæåò âûäàòü íîìåðà äåë èç äðóãèõ ôîíäîâ, ãäå òîæå ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ î ñåìüå. Ýòî íåïðåäñêàçóåìî. Âîîáùå, ÷òî òàêîå "êòî ïðîæèâàë" - äâîðíèê, êóõàðêà èëè ñîñòàâ ñåìüè? Ìîæåò áûòü, åñòü ñìûñë ñôîðìóëèðîâàòü òàê: "ß èùó ñåìüþ òàêèõ-òî, êîòîðûå ïðîæèâàëè ïî òàêîìó-òî àäðåñó, ãëàâà ñåìüè áûë òàêèì-òî ñëóæàùèì èëè ðàáîòàë òàì-òî, à äåòè ó÷èëèñü â òàêèõ-òî ãèìíàçèÿõ" - â ýòîì ñëó÷àå áóäåò íàìíîãî áîëüøå ñîâåòîâ, à íå äèñêóññèé. | | Ëàéê (7) |
| Shurkincat Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 67 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2023 17:03 Helen VÑïàñèáî çà ðàçâåðíóòûé îòâåò! Helen V íàïèñàë: [q] 1) Íà ôîðóìå åñòü ïîäðîáíàÿ òåìà î ôîíäå Ð1331, ãäå åñòü íåìíîãî äîìîâûõ êíèã äîðåâîëþöèîííîãî âðåìåíè è íåìíîãî - ïîñëå ðåâîëþöèè. Îïèñè âûëîæåíû íà ñàéò. Àëôàâèò óëèö âûëîæåí (â ò.÷. ìíîé) â òåìó ïðî ôîíä Ð1331.
[/q]
Ïîñìîòðåë, äîìîâûõ êíèã ïî íóæíîìó àäðåñó íåò. Helen V íàïèñàë: [q] 2) åñëè ó âàñ åñòü ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà (äà, äà! äî 1917ã) èëè äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî äîì íå ñóùåñòâóåò, âû ìîæåòå íàéòè ñâåäåíèÿ â ôîíäå 179 (òàì, ïðàâäà, íå î æèëüöàõ, à î äîìîâëàäåíèè, íî âîçìîæíû âàðèàíòû).
[/q]
Ýòî î÷åíü áîëüøîé ôîíä. Ìîæåò áûòü, Âû ïîäñêàæåòå, â êàêèõ îïèñÿõ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î äîìîâëàäåíèè? Äîì áûë ïîñòðîåí ïðèìåðíî â 1902 ãîäó, àäðåñ è âëàäåëåö ìíå èçâåñòíû. Äîì ñíåñåí â íà÷àëå 1960-õ. Helen V íàïèñàë: [q] 3) â ôîíäàõ ×àñòíûõ ïðèñòàâîâ (ýòî êîíåö 19 â) ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ
[/q]
Íå ñìîã íàéòè òàêîé ôîíä.. Helen V íàïèñàë: [q] 4) â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ (ïðîèíäåêñèðîâàíû â áàçå "íñà", ìîæíî èñêàòü ïî ôàìèëèè) ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ î ÷ëåíàõ ñåìüè. Òàêæå ïîèñê ïî ôèî ìîæåò âûäàòü íîìåðà äåë èç äðóãèõ ôîíäîâ, ãäå òîæå ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ î ñåìüå. Ýòî íåïðåäñêàçóåìî. [/q]
×òî òàêîå "áàçà ÍÑÀ"? Helen V íàïèñàë: [q] Âîîáùå, ÷òî òàêîå "êòî ïðîæèâàë" - äâîðíèê, êóõàðêà èëè ñîñòàâ ñåìüè? Ìîæåò áûòü, åñòü ñìûñë ñôîðìóëèðîâàòü òàê: "ß èùó ñåìüþ òàêèõ-òî, êîòîðûå ïðîæèâàëè ïî òàêîìó-òî àäðåñó, ãëàâà ñåìüè áûë òàêèì-òî ñëóæàùèì èëè ðàáîòàë òàì-òî, à äåòè ó÷èëèñü â òàêèõ-òî ãèìíàçèÿõ" - â ýòîì ñëó÷àå áóäåò íàìíîãî áîëüøå ñîâåòîâ, à íå äèñêóññèé.[/q]
ß èùó èíôîðìàöèþ î ñâîåì ïðàäåäå, êîòîðûé ïðîæèâàë â äîìå ðîäèòåëåé ñâîåé æåíû. Ìíå íóæíî ïîíÿòü â êàêîì ãîäó îí òàì "ïðîïèñàëñÿ" è êîãäà óåõàë. --- Àçîâöåâû, Êðàñíîáàåâû (Ìîñêâà), Äååâû (Ñâèíèíî, Òàìáîâñêàÿ ãóá., Êàñèìîâ, Âîðîíåæ, Êàçàíü, Ìîñêâà), Áîäÿêøèíû, Ñóðîäèíû, Æäàíêèíû (ñ.Ïåðìååâî, Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.), Ïåñèíû (Æëîáèí, Äâèíñê), Åâñååâû (Ïåíçà/Êîëîìíà) | | |
| Helen V Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6979 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2952 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2023 17:12 14 ÿíâàðÿ 2023 17:46 Shurkincat íàïèñàë: [q] Ýòî î÷åíü áîëüøîé ôîíä[/q]
Shurkincat íàïèñàë: [q] ×òî òàêîå "áàçà ÍÑÀ"?[/q]
Áûëè ëè âû â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà èëè òîëüêî ñìîòðåëè îïèñè íà ñàéòå? Shurkincat íàïèñàë: [q] Íå ñìîã íàéòè òàêîé ôîíä..
[/q]
Íàïðèìåð, 1254 ×ÀÑÒÍÛÉ ÏÐÈÑÒÀ ÀÐÁÀÒÑÊÎÉ ×ÀÑÒÈ Ã. ÌÎÑÊÂÛ. 1782-1881. Shurkincat íàïèñàë: [q] Ýòî î÷åíü áîëüøîé ôîíä. Ìîæåò áûòü, Âû ïîäñêàæåòå, â êàêèõ îïèñÿõ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î äîìîâëàäåíèè?[/q]
Êîíå÷íî, ïîäñêàæó. Âàì ïîòðåáóåòñÿ ïðèåõàòü â àðõèâ, ñåñòü çà êîìï è ïîñìîòðåòü â áàçå ÍÑÀ. Shurkincat íàïèñàë: [q] ß èùó èíôîðìàöèþ î ñâîåì ïðàäåäå, êîòîðûé ïðîæèâàë â äîìå ðîäèòåëåé ñâîåé æåíû. Ìíå íóæíî ïîíÿòü â êàêîì ãîäó îí òàì "ïðîïèñàëñÿ" è êîãäà óåõàë. [/q]
Áîþñü, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè äîìîâûõ êíèã òàêóþ çàäà÷ó íå ðåøèòü. Ðàçâå ÷òî íàéäåòñÿ àâòîáèîãðàôèÿ â ëè÷íîì äåëå ñîâåòñêîãî âðåìåíè (äà è òàì ïåðååçä èç äîìà â äîì âðÿä ëè ôèêñèðîâàëñÿ, ðàçâå ÷òî "ÿ ïîñòóïèë ó÷èòüñÿ è ñòàë æèòü îòäåëüíî"). Ëèáî âàì íóæíî íàéòè ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü î áðàêå, ýòî áóäåò ïåðâûé èñêîìûé ãîä. Ìîãóò ïîìî÷ü àäðåñíûå ñïðàâî÷íèêè, íî òóäà ïîïàäàëè íå âñå æèòåëè. | | Ëàéê (1) |
gbyudbyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1857 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1007 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2023 19:20 Shurkincat íàïèñàë: [q] Ýòî î÷åíü áîëüøîé ôîíä. Ìîæåò áûòü, Âû ïîäñêàæåòå, â êàêèõ îïèñÿõ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î äîìîâëàäåíèè[/q]
ô.179 î äîìîâëàäåíèè - ñì.îïèñè 62, 63 è 64, äîñòóïíû òîëüêî â ×Ç äëÿ ñîáñòâåííèêîâ ýòî àïðèîðè èíòåðåñíûå äåëà, äëÿ àðåíäàòîðîâ - ýòî òèïà ïðîâåðêè æèëèùíûõ óñëîâèé, ò.å. â ýêñïëèêàöèè êâàðòèð óêàçàíà ôàìèëèÿ ñúåìùèêà, íà ýòîì âñå â òîì ñëó÷àå, åñëè àðåíäàòîð ïðîæèâàë íà äàòó ïðîâåäåíèÿ îöåíêè ô.179 îï.17 - åñòü äåëà ñî ñïèñêàìè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ ïî êîìèññàðèàòàì 1917-1919, ñîñòàâëåíû ïî àëôàâèòó ëèö, ñâåäåíèÿ ìèíèìàëüíû - ôèî çâàíèå äîì êâàðòèðà | | Ëàéê (2) |
| Øèøêà Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 492 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2023 13:15 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ gbyudby îò 14 ÿíâàðÿ 2023 19:20 Ñïàñèáî, êîíå÷íî, íî â ÷èò çàëå ïåðå÷åíü îïèñåé ôîíäà 179 çàêàí÷èâàåòñÿ íà íîìåðå 60. Íèêàêèõ 62,63 è 64 òàì íå óêàçàíî. | | |
gbyudbyÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1857 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1007 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2023 17:31 16 ÿíâàðÿ 2023 17:33 Øèøêà íàïèñàë: [q] íî â ÷èò çàëå ïåðå÷åíü îïèñåé ôîíäà 179 çàêàí÷èâàåòñÿ [/q]
íå ñîâñåì ÿñíî, êóäà Âû ñìîòðåëè, ïîòîìó ÷òî - ñì ôîòî, îêîí÷àíèå ðàñêëàäêè ô.179 ñàìè èñêîìûå îïèñè - ìíîãîòîìíûå, òîìÿòñÿ íà ñòåëëàæàõ, â îæèäàíèè... îíè åùå è ÝÔÏ, â çàëå íà êîìïüþòåðå
 | | Ëàéê (1) |
| Helen V Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6979 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2952 | Ââåðõ #17 ÿíâàðÿ 2023 0:54 Øèøêà íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, êîíå÷íî, íî â ÷èò çàëå ïåðå÷åíü îïèñåé ôîíäà 179 çàêàí÷èâàåòñÿ íà íîìåðå 60. Íèêàêèõ 62,63 è 64 òàì íå óêàçàíî.
[/q]
Òàê óæ íèêàêèõ? À êàê æå áàçà "íñà", ãäå ìîæíî ïîèñêàòü ïî ôèî? --- Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ, ÷ò ÃÀÐÔ/ÖÈÀÌ, ïò ÖÈÀÌ | | Ëàéê (2) |
| ÄÄÂ1974 Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Âîëîêîëàìñê Ñîîáùåíèé: 129 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 56 | Ââåðõ #17 ÿíâàðÿ 2023 19:38 17 ÿíâàðÿ 2023 19:42  Çäðàâñòâóéòå! Èùó ñâåäåíèÿ î ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîì ÷èíîâíèêå 5 ðàçðÿäà ìîñêîâñêîãî ïî÷òàìòà êîëëåæñêîì ðåãèñòðàòîðå Èâàíå Ìèõàéëîâè÷å Ìåëüíèêîâå. Èçâåñòíî òàê æå ÷òî îí áûë ðàòíèêîì îïîë÷åíèÿ 1 ðàçðÿäà íà 1895 ãîä
--- Ïî ïðàâó èñòèíû | | |
| ÄÄÂ1974 Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Âîëîêîëàìñê Ñîîáùåíèé: 129 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 56 | Ââåðõ #17 ÿíâàðÿ 2023 20:39 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] ÄÄÂ1974 íàïèñàë:
[q] Èùó ñâåäåíèÿ î ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîì ÷èíîâíèêå 5 ðàçðÿäà ìîñêîâñêîãî ïî÷òàìòà êîëëåæñêîì ðåãèñòðàòîðå Èâàíå Ìèõàéëîâè÷å Ìåëüíèêîâå
[/q]
Óâåðåíû, ÷òî îí áûë ïîòîìñòâåííûì äâîðÿíèíîì?[/q]
 ìåòðèêå ïðàäåäà óêàçàíî ÷òî åãî îòåö Ìåëüíèêîâ Èâàí Ìèõàéëîâè÷ íà 1895 ã áûë ðàòíèêîì 1 ðàçðÿäà à âîñïðèåìíèêàõ óêàçàíû òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê è äâîðÿíêà
--- Ïî ïðàâó èñòèíû | | |
| ÄÄÂ1974 Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Âîëîêîëàìñê Ñîîáùåíèé: 129 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 56 | Ââåðõ #17 ÿíâàðÿ 2023 20:44 ÄÄÂ1974 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! Èùó ñâåäåíèÿ î ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîì ÷èíîâíèêå 5 ðàçðÿäà ìîñêîâñêîãî ïî÷òàìòà êîëëåæñêîì ðåãèñòðàòîðå Èâàíå Ìèõàéëîâè÷å Ìåëüíèêîâå. Èçâåñòíî òàê æå ÷òî îí áûë ðàòíèêîì îïîë÷åíèÿ 1 ðàçðÿäà íà 1895 ãîä
[/q]
Ñàìè âíèìàòåëüíî ïî÷èòàéòå ñâîé ôîðóì, à ïîòîì óìíè÷àéòå --- Ïî ïðàâó èñòèíû | | |
|
âîò íèêîãäà íå äóìàëà, ÷òî ìîñêîâñêîå äâîðÿíñêîå äåïóòàòñêîå ñîáðàíèå è ìîñêîâñêèé ïî÷òàìò ýòî îäíî è òî æå
íó ÷èòàéòå, ïðåæäå ÷åì íàïèñàòü