На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Хотелось бы ради интереса узнать у знатоков архива, а как они определяют такие дела?
[/q]
Да, с таким я тоже сталкиваюсь впервые! В шоке слегка. Ну хотя бы тогда заранее в описи указывали или хотя бы при выдаче (а не при сдаче, как тут пишут!) предупреждали, что мол, попрощайтесь с этим делом навечно. А может, я бы по другому к нему отнеслась, если бы заранее это знала. Бывает иногда, что думаешь, ну не буду это сейчас подробно выписывать или заказывать фото, если понадобится, закажу просто еще раз, уточнить что-то. А если знать, что больше не выдадут, я бы, может, его полностью переписала вручную!)))
Москва Сообщений: 1126 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 485
Наверх##17 февраля 2020 19:1117 февраля 2020 19:37
Странно, вроде бы при выдаче всегда предупреждают о десятидневках, что дают однократно и на этот срок. Расшитые дела 100% дают однократно. Это, например, будет бОльшая часть личных дел студентов Московского университета...
Москва Сообщений: 834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 518
Наверх##17 февраля 2020 20:0917 февраля 2020 20:13
maripema написал:
[q]
Это расшитые, их можно потом еще заказывать.А есть про которые говорят" можно раз в жизни заказать".При чем разницы между делами я особой не заметила.,обычные рутинные.
[/q]
ПОРЯДОК РАБОТЫ С АРХИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ В ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ГОРОДА МОСКВЫ»
3.7. Срок, на который выдаются дела, копии фонда пользования, описи дел: – дела, копии фонда пользования выдаются на срок до 20 рабочих дней; – несброшюрованные дела из всех отделов хранения, не подлежащие в будущем переплету, выдаются на срок до 10 рабочих дней; – дела из Отдела хранения документов до 1917 г., с достаточно прочной бумагой, обеспечивающей сохранность и целостность документа, но имеющие отдельные, незначительные повреждения – ослабленные, обветшалые края листа, складки, изломы, коробление листа; небольшие разрывы или надрывы листа – выдаются на срок от 1 до 5 рабочих дней, отсчет которых ведется с первого дня работы пользователя с делом. Продление сроков работы с данными категориями дел не допускается. При этом на требовании пользователя работником архивохранилища делается отметка о сроке, на которое выдано дело
3.9.3. Повторный заказ не предусмотрен для уникальных дел, особо ценных дел и дел, находящихся в расшитом состоянии, а также для дел и/ или документов с достаточно прочной бумагой, обеспечивающей сохранность и целостность документа, но имеющих отдельные, незначительные повреждения: ослабленные, обветшалые края листа, складки, изломы, коробление листа; небольшие разрывы или надрывы листа и т.п., которые уже выдавались пользователю для работы в специально отведенной рабочей зоне зала № 1.
--- Поиск по московским архивам: ЦГА Москвы, ГАРФ и РГАДА. Сайт: www.Genarh.ru
3.9.3. Повторный заказ не предусмотрен для уникальных дел, особо ценных дел и дел, находящихся в расшитом состоянии, а также для дел и/ или документов с достаточно прочной бумагой, обеспечивающей сохранность и целостность документа, но имеющих отдельные, незначительные повреждения: ослабленные, обветшалые края листа, складки, изломы, коробление листа; небольшие разрывы или надрывы листа и т.п., которые уже выдавались пользователю для работы в специально отведенной рабочей зоне зала № 1.
[/q]
Ну это же ни о чем. Это вообще любое дело при желании сотрудника чз. Кто когда-то видел дела без обветшалых краев, без незначительных повреждений и так далее, какие там еще признаки. Очень странно PrasVera Спасибо за информацию!
Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061
Наверх##17 февраля 2020 20:4217 февраля 2020 20:44
PrasVera, спасибо за выдержку из правил. У меня и сомнений не было, что все абсолютно законно. Когда оформляешься в ч./з. там дают читать толстенный регламент работы и чего там только нет. Правда надо сказать, что дела о которых идёт речь, в описях никак не помечены и человек, заказывающий дело в архиве, заочно ничего не может знать о будущем "сюрпризе". Таким образом, по факту выдачи дела в ч/з он будет поставлен в особые условия работы, и если он не успеет его отработать, положим, в случае попадания в больницу или тяжёлого заболевания, или просто с работы не отпустили, он будет лишён в дальнейшем возможности повторно его заказать для работы. В таких особых правилах ЦИАМа я не вижу доброжелательного отношения к посетителям, да и к бережной сохранности документов тоже. Если посетитель не нарушает правил работы с архивными документами я не вижу причин зажимать его работу ничем необоснованными условиями. Так можно далеко уйти. У нас запрещать очень любят в принципе.
У меня однажды было такое дело в малом зале на 10 дней с разовым заказом. Правда я его через несколько лет перезаказала и... мне его выдали на общих основаниях в общем порядке в"обычном окне". Повезло!
мне его выдали на общих основаниях в общем порядке в"обычном окне". Повезло!
[/q]
Вероятно, за это время его сшили. )) У меня тоже был случай, когда я умудрилась через года полтора примерно заказать второй раз дело "из малого зала", как это раньше называлось. И мне его выдали без каких-то помех, и то, что я его уже смотрела, я обнаружила только, взяв в руки лист, где ставится подпись пользователя. Но я согласна с теми, кто выражает недовольство тем, что внутри самого архива не могут передать требования на дела СФ и бумажные, в случае, если пользователь заказал неверно. Раньше они передавали. И то, что заказываешь дело, которого нет в базе невыдаваемых - и получаешь штамп на требование, что дело НФС. Т.е.понятно, что это дело где-то там в недрах архива лежало, никому не нужное, а тут ты - его достали, убедились, что оно не в должном виде, и составили акт, внесли в базу... Механизм работы понятен, но он неправильный по отношению к пользователям. Хоть бы дали на 5 дней, а потом пусть себе актируют.
Может не здесь пишу вопрос, но сегодня просматривала переписные листы по Волоколамскому уезду для голосования в Учредительное собрание, к удивлению не нашла своих в деревне где они проживали все время. Подскажите с чем связано? Земские еще не смотрела.
Еще нужен совет. Заказала МК- ее не выдают из-за плохого состояния. Посоветовали заказать в окошке на выходе. В книге предположительно должна быть запись о браке. Заказать архивную справку надо? Что посоветуете?
обещали часть в дальнейшем выложить в удаленный доступ.
[/q]
Ага, после 2025... А в 1960-х обещали, что в 1980 мы будем жить при коммунизме... А в 1980-х обещали, что в 2000 г. у всех будет по квартире.... Люблю Ходжу Нассредина....
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.