На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495
Наверх##4 марта 2007 19:42 Помогите разобраться чайнику
Уважаемые профессионалы, помогите, пожалуйста! Наконец-то в ЦИАМ после нескольких лет поисков (в перерывами копалась с 1993 года!) нашла наконец-то запись о прадеде и его родителях - в ф.6. Теперь знаю точно фамилию пра-прадеда, дату его рождения (1830), имя отца пра-прабабушки, ее дату рождения и много еще всего разного интересного. Но вот в самом оригинале встретились сокращения, которые ну никак понять не могу. В деле около каждого записанного события жизни моего пра-прадеда есть ссылки - например: "умер 18 ноября 1894" - рядом написано - Дело №3/96; "Сыну его дана фамилия "Семенов"" - Дело 12/912; "Михаила жена Александра Петрова, девица 20 лет" - Дело 1/94. Судя по последней записи, т.к. мой дед родился в апреле 1895 года, видимо, брак его родителей (Михаила и Александры) был в 1894 году, м.б. первая цифра это месяц, а вторая - год даты дела? Только в каких фондах искать это дело? В Московской казенной палате? Так там нумерация совсем иная, по описям судя. Кто-то знает, в чем тут дело? К сожалению, я так и не нашла реестра фонда 51, приходится тупо перебирать все описи... А на эти "дела" ТАК уж посмотреть хочется.... Заранее спасибо за любые теории.
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495
Наверх##4 марта 2007 19:58 Помогите разобраться, пожалуйста!
Уважаемые профессионалы, помогите, пожалуйста! Наконец-то в ЦИАМ после нескольких лет поисков (в перерывами копалась с 1993 года!) нашла наконец-то запись о прадеде и его родителях - в ф.6. Теперь знаю точно фамилию пра-прадеда, дату его рождения (1830), имя отца пра-прабабушки, ее дату рождения и много еще всего разного интересного. Но вот в самом оригинале встретились сокращения, которые ну никак понять не могу. В деле около каждого записанного события жизни моего пра-прадеда есть ссылки - например: "умер 18 ноября 1894" - рядом написано - Дело №3/96; "Сыну его дана фамилия "Семенов"" - Дело 12/912; "Михаила жена Александра Петрова, девица 20 лет" - Дело 1/94. Судя по последней записи, т.к. мой дед родился в апреле 1895 года, видимо, брак его родителей (Михаила и Александры) был в 1894 году, м.б. первая цифра это месяц, а вторая - год даты дела? Только в каких фондах искать это дело? В Московской казенной палате? Так там нумерация совсем иная, по описям судя. Кто-то знает, в чем тут дело? К сожалению, я так и не нашла реестра фонда 51, приходится тупо перебирать все описи... А на эти "дела" ТАК уж посмотреть хочется.... Заранее спасибо за любые теории.
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
51 1 695 Мос.Каз. Палата. Журнал Общего присутствия март 1865 51 7 191 О причислении Ерохина в мещанство Москвы 51 7 1688 Свидетельства об освобождении крестьян помещиками на букву"С" 1861 51 7 1710 Ведомость Серп. думы о лицах, подлежащих в оклад повинностей 1969-1878 51 7 1733 Списки дворовых людей, причисленных к селениям госкрестьян пот Звенигородскому уезду 51 7 1739 Список дворовых, причисленных к селениям Серп. уезда 51 7 1753 Ведомость о купцах Москвы 1875 51 7 1755 Ведомость о купцах Москвы 1875 51 7 1766 Ведомость о купцах Москвы (д.1766- 1879 г, д. 1770 -1882 г.) 51 7 1773 Ведомость о купцах Москвы 1882-1884 51 7 1778 Ведомость о купцах Серпухова 1883-1884 51 7 1808 Ведомость о купцах Москвы (дело1805 - 1892г.) 51 7 1803 Ведомость о купцах Москвы 1891 51 7 1817 Ведомость о купцах Серпухова 1893 51 7 1828 Ведомость о купцах Серпухова, получивших куп. свидетельства (временно) на 1894 год 1894 51 7 1920 Ведомость о купцах Москвы 1897 51 7 1932 Ведомость о купцах Серпухова 1897 51 7 2031 Ведомость о купцах Москвы и лицах, отчисленных из этого сословия к мещанскому 1899 51 7 2044 Ведомость о купцах Серпухова и лицах, отчисленных из этого сословия к мещанскому 1899 51 7 2118 Ведомость о купцах Москвы 1900 2309 Ведомость о купцах Москвы 1901 51 7 2320 Ведомость о купцах Серпухова 1901 51 7 2370 О причислении Ивановых в мещане Москвы 1901 51 7 2484 Ведомость о купцах Москвы 1902 51 7 2495 Ведомость о купцах Серпухова 1902 51 7 2732 Ведомость о купцах Москвы (дд.2828- 1905г. д.2908- 1906) 1904 51 7 2919 Ведомость о купцах Серпухова (д.2839-1905г., д.2919-1906 г., 3034 - 1907 г.) 1906 51 7 3103 Ведомость о кол. купцов в Москве с указанием их имущественного положения 1909 51 7 3200 Ведомость о кол. купцов в Москве с указанием их имущественного положения 1910 51 7 3215 Ведомость о купцах Серпухова 1910 51 7 4581 Ведомость о купцах Москвы 1911 51 7 5902 Ведомость о купцах Серпухова 1912 51 8 РЕВИЗИИ - см отд. таблицу Ревизии 51 8 372 Список крестьян, купцов и мещан Серпухова 1833-34 51 14 49 Книга плательщиков доп. сбора по Серп. уезду 51 14 195 МКП. Окладная книга крестьян по Серп. уезду 1875 51 16 48 Алфавитная книга крестьян Серп. уезда 1892-1897
--- Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память.
nmash На листе 136об, 137, д.6, оп. 1, д. 8 М/Ф. Посемейный список Московских цеховых ювелирного цеха (1874) написано: "Сергеев Алексей Николаевич. Его усыновленная дочь Вера Алексеевна Егорова р. 13 сент. 1901 г. Указ МКП 21.6.1911 за № 208258 - 9/911" Обращает на себя внимание то обстоятельство, что номер состоит из двух частей. Последняя часть (911) совпадает с годом издания указа, но месяц не совпадает (6 и 9). Может быть 9 - месяц регистрации Указа в канцелярии Ремесленной палаты? Пока трудно разобраться.
--- Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память.
Вы практически правы - я по такой логике нашла (после ф.6, оп.1, д.12, стр.186, где был указан пра-прадед и ссылки на дела МКП) - личное дело моего прадеда (с копией МЕТРИКИ!, св-ва и браке и т.п. - в фонде 51, оп. 10 - дело нашла по описи, имея в виду именно год и месяц окончания дела (у меня была ссылка в 6-1-12 на дело №12/912) - дело было начало в октябре и закончено в декабре 1912 года! Ура! Только все эти дела надо искать не по ремесленной управе, а по казенной палате...
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash С праздником! Примите наилучшие пожелания! Вместе с Вами кричу "УРА"! Большая удача. Не могли бы Вы сообщить название дела ф.6, оп.1, д.12. Благодарю! БМ
--- Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память.
dedboris Спасибо за поздравления! (К сожалению, не могу ответить Вам тем же)
Дело? Так я же его и указала: ф.6, оп.1, д.12 (= фонд 6, опись 1, дело 12). Могу указать и страницы - 186 (оборот) и 187. - Это по записи о моем пра-прадеде. А по прадеде - метрика и выписка о венчании - фонд 51, оп. 7, дело 6890. Там все дело прадеду посвещено...
А, может, Вы подскажете (хотя и москвич) - в каком архиве в СПб искать метрики (брацные обыски)? Там так бестолково все написано у них - получается, что и в историческом и СПбургском - только фонды по юр.лицам...
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash Спасибо. Про номера я понял, но меня интересует словесное описание названия дела. (Например, "ЦИАМ. Ф. 51, оп. 7, д. 1803. Лист 75. Московская Казенная палата. Именной список, составленный в Московской купеческой управе о лицах, не внесших на 1891 год гильдейских повинностей по г. Москве и следующих к причислению в мещане по слободам."
Если Вы это название выписали, надеюсь, что сообщите мне. А про СПб не имею информации. Пока мои родичи туда не уводили. В основном - Москва и Подмосковье.
С уважением, БМ
--- Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память.
ЦИАМ, фонд 51, Московская Казенная Палата, оп. 7, Ревизское отделение, дело 6890 , "Дело Московской казенной палаты ревизского 4-го отделения, 3 ст., (не знаю, что это значит) (по общей описи №1719, разряд 1) 1912 год, "Михаила Семенова об закреплении за ним фамилии Семенов" [по укреплению за Михаилом Семеновым фамилии Семенов]. начато: 16 октября 1912 года. кончено: 17ноября 1912 года. на 8 листах". Вот такое длинное название на титульном листе....
Я не думаю, что Вас заинтересовало именно это дело, так как все 8 страниц там касаются только моих прадеда и пра-прадеда. Но, если Вы скажите (напишите , какая тематика Вас интересует, могу поделиться названиями дел, которые смотрела (а смотрела я их на несколько (штук 10-12) блокнотов-тетрадей мелким почерком!) В основном это фонды (ЦИАМ): 6, 16 (Канцелярия Московского генерал-губернатора, Моск. ремесл. управа) 51, 179, 182 (Комиссаровское техническое училище в Москве) 2124, 2129, 203, 519,
ЦМАМ: 1331 (домовые книги), и другие. Сообщите, что Вам более конкретно надо - поделюсь накопленным..
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
