ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

litana написал:

[q]
Сфотографировать, если можно, читальный зал и все те "объекты", которые существуют на бумаге чиновника. И отправить запрос с этим ответом выше, приложив фотографии.
[/q]

Да кто ж разрешит-то!

litana написал:

[q]
Написать ответ с просьбой разъяснить выделенные пункты, желательно с фотографиями или личной экскурсией.
[/q]

Да, придется...
Но я приложила ответ тут как пример ХАМСКО-ИЗДЕВАТЕЛЬСКОГО отношения ВЛАСТИ (Собянина) на наши вопросы!

Я-то спрашивала именно МЭРА - "Где ДЕНЬГИ, Зин?" (На оцифровку хотя бы описей).

Еще один пример, за кого нас власть держит....

nmash написал:

[q]
Я-то спрашивала именно МЭРА - "Где ДЕНЬГИ, Зин?" (На оцифровку хотя бы описей).
[/q]

Наташа, а я думаю, что это письмо до мэра и не дошло, отписался какой-нибудь ретивый служака. Не потому что защищаю мэра, нет, просто этот аппарат работает именно так....пока лично в руки документ не передашь....

только своим ходом, под роспись секретарю

nmash написал:

[q]
"имеющиеся в читальном зале"..
[/q]

- это они наверное про тот аппарат, что стоит на заднем ряду читального зала около окна, для просмотра типа пленок, может он?

nmash написал:

[q]
Да кто ж разрешит-то!
[/q]

А не надо спрашивать дозволения. Ибо... "глупость российских законов компенсируется их неисполнением".

Если чуть серьёзнеее, то это тихий ужас.
Вообще-то ЦИАМ - это нечто (очень мягко выражаясь). У меня лично не было с ними прямых контактов, тьфу-тьфу! Запустила туда в качестве жертвы московского дядю, закалённого россиянина. Но даже он (прошедший многия круги ада общения с чиновничестом РФ) после общения с этой публикой продолжительное время пребывал в предынфарктном состоянии.

nmash написал:

[q]
Еще один пример, за кого нас власть держит....
[/q]

Бороться. Вот Вы - боец-молодец, настрочили Собянину, задали вопросы, поставили задачи. Остальные же просто проглатывают. А если бы все недовольные стабильно долбили властные структуры вопросами?.. Я тому самому своему дяде всё время об этом говорю, но в ответ: "ничего не изменишь".
Ага. Если чиновника никто не долбит клювиком по темечку, то, сталбыть, все довольны. Вот чиновник спокойно и спит дальше.

nmash, Ваша позиция правильная, в душе - с Вами, полный солидаритет. Сама хотела как-то (в сердцах и в крайней стадии озверения) настучать на сайыт Вовику и Митеньке письма о том, как надо организовать архивную службу РФ. Только я кто? Никто, враг Российской империи, а вы все - граждане своей страны и вправе требовать качественных услуг от государства за свои налоги.
Мне так кажется. Ну и... капля камень точит.

latimeria написал:

[q]
Сама хотела как-то (в сердцах и в крайней стадии озверения) настучать на сайыт Вовику и Митеньке письма о том, как надо организовать архивную службу РФ.
[/q]

Так им одновременно тоже писала.
Пока получила только квиток (хоть и просила ответить по мейлу), что "обращение рассматривается"

Смысл был тот же - в год истории дайте денег на хранение ее.

И спросила - если в Самаре и Перми нашли деньги на оцифровку истории, может, спросить Собянину местных мэров совета - где они деньги находят, а то "бедной" Москве только на новые мерсы для чиновников и хватает...

Или мэров местами поменять, что ли?

Zabellisa написал:

[q]
что это письмо до мэра и не дошло, отписался какой-нибудь ретивый служака. Не потому что защищаю мэра, нет, просто этот аппарат работает именно так....пока лично в руки документ не передашь..
[/q]

Юль,я при совке сама министерским чиновником работала, эти игры ПРЕКРАСНО знаю.

И мысли не было, что лично Сёма мое письмо читать будет (не барское это дело!).
Вопрос только в КОМПЕТЕНЦИИ тех чинуш, кто на вопрос про ДЕНЬГИ (т.е. вопрос бюджетного комитета или департамента финансов) отвечать поручил тому, для кого я деньги и просила.

Т.е. - вопрос в НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ чиновников Сёмы, а за подчиненных (главный принцип "вертикали власти"( - ОТВЕЧАЕТ начальник, т.е. именно Сёма.

nmash написал:

[q]
Или мэров местами поменять, что ли?
[/q]

Это - мысль!
Похоже, пора вам (в духе времени) создавать партию дятлов генеологии и долбить власть уже организованно, партийно.

А то... попросить денег у Прохорова?.. У него ж их куры не клюют. Опять же, рейтинг.
Шутки шутками. Грустно всё это. Время идёт, а документы не молодеют. Как бы не потерять то, что пока ещё не успели угробить. :(

latimeria написал:

[q]
А то... попросить денег у Прохорова?.
[/q]

Первым пунктом предвыборной программы М. Прохорова стоит: Раскрыть архивы коммунистической эпохи

Есссс-но, голосовать буду за него, хоть и понимаю, что еще 6 лет все равно Вована терпеть...

nmash написал:

[q]
[/q]

Ну дык... тогда сам бог велел с протянутой рукой к Мишелю.

Я б тоже за него голоснула (московский дядька, кстати, тоже за него обещался). Я-то - из соображений экстерьера. И из вредности. А уж что там у него на уме и внутри... Но что-то надо менять всерьёз, славатегосподи, многие это понимают. Кажется.
А будет, да, "хотели как лучше...".

Планида такая.
А почему 6 лет-то? Не 4 разве? Кошмар.

Отписка просто разъярила, не выдержала и снова накатала Собянину обращение:

Г-н Мэр,
19.01.2012 я уже писала Вам (обращение зарегистрировано за №3-6-6105/2).

Несмотря на то, что я удивлялась в моем обращении, почему в Самаре и Перми, с их гораздо меньшими бюджетами, нашли деньги на оцифровку нашей истории (история у нас хранится именно в архивах), а в Москве даже на оцифровку и выкладку в интернет хотя бы описей дел денег нет, мое обращение (судя по Уведомлению, подписанному г-жой И.Н. Чигиревой) было почему-то направлено в Департамент культуры.

Зачем? В городской программе «КУЛЬТУРА МОСКВЫ 2012-2016 гг.» нет ни слова про архивы!

Но, если я что-то и упустила, и сейчас именно этот Департамент выделяет деньги архивам, ответ я почему-то получила из Главархива, который уж точно сам себе деньги из бюджета не распределит.

Ответ Главархива на мой вопрос Вам о выделении денег архивам Москвы я выложила в интернет и теперь все историки и генеалоги России прекрасно видят, как нынешняя власть относится к истории - даже отвечать не соизволила!

Ответом Главархива любуйтесь сами:
http://rusgenealogy.clan.su/_fr/5/8332098.jpg
http://rusgenealogy.clan.su/_fr/5/1560955.jpg
http://rusgenealogy.clan.su/_fr/5/9585427.jpg

И сравните мой вопрос и ответы!

Может, хватит держать нас за полных идиотов, а?

Г-н Мэр, считайте это письмо жалобой на Вас, на Ваш подбор абсолютно некомпетентных чиновников в мэрию.

Для их сведения (если им лень или некогда читать Законы) - цитирую Закон г. Москвы Об архивном фонде Москвы и архивах (с изменениями на 09.11.2011):

Статья 10. Обеспечение деятельности органа управления архивным делом Москвы и организаций его системы

Финансовое, материально - техническое и социальное обеспечение деятельности органа управления архивным делом Москвы, городских архивов, архивных учреждений города Москвы осуществляется за счет средств бюджета Москвы, а также иных источников в соответствии с федеральным законодательством и законодательством города Москвы.....
...Органы государственной власти города Москвы обеспечивают создание материально-технической базы информатизации городских архивов .... как основы развития информационного обслуживания организаций и граждан..

Статья 16_1. Доступ к архивным документам
Доступ к архивным документам обеспечивается:
.... 3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет", с возможностью копирования архивных документов.

И еще раз спрашиваю Вас (для сотрудников Вашего Управления по организации работы с документами Правительства Москвы уточняю - вопрос мой относится к компетенции руководителя Аппарата Мэра и Правительства Москвы (см. постановление Правительства Москвы от 25 декабря 2007 г. N 1123-ПП) - есть ли у архивов Москвы какой-то шанс оказаться в том же положении, что и архивы Самары и Перми, т.е. с выложенными (см. ст. 16-1 Закона) в интернет хотя бы описями архивных фондов?

Пожалуйста, не делайте из ответа на это мое обращение к Вам еще одно посмешище!
-------------------------
Будем ждать ответа?

Завтра спрошу в ЦИАм про невиданные мной там еще некие "электронные изделия"

---------------------------

Кстати,
Постановление Правительства Москвы от 5 апреля 2011 г. N 107-ПП "Об утверждении Положения о Главном архивном управлении города Москвы"

1. Главное архивное управление города Москвы (далее - Главархив Москвы) является функциональным органом исполнительной власти города Москвы, реализующим государственную политику в сфере архивного дела,.....

17. Начальник Главархива Москвы:
17.5. Осуществляет в установленном порядке расходование денежных средств в пределах выделенных ассигнований

20. Расходы на содержание Главархива Москвы осуществляются за счет средств, предусмотренных в бюджете города Москвы на соответствующий финансовый год (соответствующий финансовый год и плановый период) на функционирование исполнительных органов государственной власти.

http://www.mos.ru/authority/

Т.е. к Департаменту Культуры уж никакого отношения не имеет точно!

nmash написал:

[q]
Может, хватит держать нас за полных идиотов, а?
[/q]

Наталия, анекдот из Вашей вузовской молодости забыли? Про Вовочку, что враз вычислил возраст учителя 24 лет, исходя из того, что, если его, 12-летнего, отец кличет полудурком, а учитель в его представлении ПОЛНЫЙ дурак... Кем же им еще нас держать, нонешним креативам? А то так ненароком комплекс неполноценности подхватят...

Ничего не знаю утешительнее советских анекдотов.

А "электронные изделия" есть - я Вам приватно о них расскажу - имел счастье столкнуться.

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)