На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
nmash Ну-у-у. Можно пойти 2-мя путями, которые приходят сразу в голову. 1. Сфотографировать, если можно, читальный зал и все те "объекты", которые существуют на бумаге чиновника. И отправить запрос с этим ответом выше, приложив фотографии. 2. Написать ответ с просьбой разъяснить выделенные пункты, желательно с фотографиями или личной экскурсией.
Сфотографировать, если можно, читальный зал и все те "объекты", которые существуют на бумаге чиновника. И отправить запрос с этим ответом выше, приложив фотографии.
[/q]
Да кто ж разрешит-то!
litana написал:
[q]
Написать ответ с просьбой разъяснить выделенные пункты, желательно с фотографиями или личной экскурсией.
[/q]
Да, придется... Но я приложила ответ тут как пример ХАМСКО-ИЗДЕВАТЕЛЬСКОГО отношения ВЛАСТИ (Собянина) на наши вопросы!
Я-то спрашивала именно МЭРА - "Где ДЕНЬГИ, Зин?" (На оцифровку хотя бы описей).
Еще один пример, за кого нас власть держит....
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Москва Сообщений: 11508 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9863
Наверх##29 февраля 2012 22:2229 февраля 2012 22:24
nmash написал:
[q]
Я-то спрашивала именно МЭРА - "Где ДЕНЬГИ, Зин?" (На оцифровку хотя бы описей).
[/q]
Наташа, а я думаю, что это письмо до мэра и не дошло, отписался какой-нибудь ретивый служака. Не потому что защищаю мэра, нет, просто этот аппарат работает именно так....пока лично в руки документ не передашь.... только своим ходом, под роспись секретарю
nmash написал:
[q]
"имеющиеся в читальном зале"..
[/q]
- это они наверное про тот аппарат, что стоит на заднем ряду читального зала около окна, для просмотра типа пленок, может он?
А не надо спрашивать дозволения. Ибо... "глупость российских законов компенсируется их неисполнением".
Если чуть серьёзнеее, то это тихий ужас. Вообще-то ЦИАМ - это нечто (очень мягко выражаясь). У меня лично не было с ними прямых контактов, тьфу-тьфу! Запустила туда в качестве жертвы московского дядю, закалённого россиянина. Но даже он (прошедший многия круги ада общения с чиновничестом РФ) после общения с этой публикой продолжительное время пребывал в предынфарктном состоянии.
nmash написал:
[q]
Еще один пример, за кого нас власть держит....
[/q]
Бороться. Вот Вы - боец-молодец, настрочили Собянину, задали вопросы, поставили задачи. Остальные же просто проглатывают. А если бы все недовольные стабильно долбили властные структуры вопросами?.. Я тому самому своему дяде всё время об этом говорю, но в ответ: "ничего не изменишь". Ага. Если чиновника никто не долбит клювиком по темечку, то, сталбыть, все довольны. Вот чиновник спокойно и спит дальше.
nmash, Ваша позиция правильная, в душе - с Вами, полный солидаритет. Сама хотела как-то (в сердцах и в крайней стадии озверения) настучать на сайыт Вовику и Митеньке письма о том, как надо организовать архивную службу РФ. Только я кто? Никто, враг Российской империи, а вы все - граждане своей страны и вправе требовать качественных услуг от государства за свои налоги. Мне так кажется. Ну и... капля камень точит.
--- Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Сама хотела как-то (в сердцах и в крайней стадии озверения) настучать на сайыт Вовику и Митеньке письма о том, как надо организовать архивную службу РФ.
[/q]
Так им одновременно тоже писала. Пока получила только квиток (хоть и просила ответить по мейлу), что "обращение рассматривается"
Смысл был тот же - в год истории дайте денег на хранение ее.
И спросила - если в Самаре и Перми нашли деньги на оцифровку истории, может, спросить Собянину местных мэров совета - где они деньги находят, а то "бедной" Москве только на новые мерсы для чиновников и хватает...
Или мэров местами поменять, что ли?
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495
Наверх##29 февраля 2012 23:0529 февраля 2012 23:27
Zabellisa написал:
[q]
что это письмо до мэра и не дошло, отписался какой-нибудь ретивый служака. Не потому что защищаю мэра, нет, просто этот аппарат работает именно так....пока лично в руки документ не передашь..
[/q]
Юль,я при совке сама министерским чиновником работала, эти игры ПРЕКРАСНО знаю.
И мысли не было, что лично Сёма мое письмо читать будет (не барское это дело!). Вопрос только в КОМПЕТЕНЦИИ тех чинуш, кто на вопрос про ДЕНЬГИ (т.е. вопрос бюджетного комитета или департамента финансов) отвечать поручил тому, для кого я деньги и просила.
Т.е. - вопрос в НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ чиновников Сёмы, а за подчиненных (главный принцип "вертикали власти"( - ОТВЕЧАЕТ начальник, т.е. именно Сёма.
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Это - мысль! Похоже, пора вам (в духе времени) создавать партию дятлов генеологии и долбить власть уже организованно, партийно. А то... попросить денег у Прохорова?.. У него ж их куры не клюют. Опять же, рейтинг. Шутки шутками. Грустно всё это. Время идёт, а документы не молодеют. Как бы не потерять то, что пока ещё не успели угробить. :(
--- Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Есссс-но, голосовать буду за него, хоть и понимаю, что еще 6 лет все равно Вована терпеть...
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Ну дык... тогда сам бог велел с протянутой рукой к Мишелю. Я б тоже за него голоснула (московский дядька, кстати, тоже за него обещался). Я-то - из соображений экстерьера. И из вредности. А уж что там у него на уме и внутри... Но что-то надо менять всерьёз, славатегосподи, многие это понимают. Кажется. А будет, да, "хотели как лучше...". Планида такая. А почему 6 лет-то? Не 4 разве? Кошмар.
--- Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Отписка просто разъярила, не выдержала и снова накатала Собянину обращение:
Г-н Мэр, 19.01.2012 я уже писала Вам (обращение зарегистрировано за №3-6-6105/2).
Несмотря на то, что я удивлялась в моем обращении, почему в Самаре и Перми, с их гораздо меньшими бюджетами, нашли деньги на оцифровку нашей истории (история у нас хранится именно в архивах), а в Москве даже на оцифровку и выкладку в интернет хотя бы описей дел денег нет, мое обращение (судя по Уведомлению, подписанному г-жой И.Н. Чигиревой) было почему-то направлено в Департамент культуры.
Зачем? В городской программе «КУЛЬТУРА МОСКВЫ 2012-2016 гг.» нет ни слова про архивы!
Но, если я что-то и упустила, и сейчас именно этот Департамент выделяет деньги архивам, ответ я почему-то получила из Главархива, который уж точно сам себе деньги из бюджета не распределит.
Ответ Главархива на мой вопрос Вам о выделении денег архивам Москвы я выложила в интернет и теперь все историки и генеалоги России прекрасно видят, как нынешняя власть относится к истории - даже отвечать не соизволила!
Г-н Мэр, считайте это письмо жалобой на Вас, на Ваш подбор абсолютно некомпетентных чиновников в мэрию.
Для их сведения (если им лень или некогда читать Законы) - цитирую Закон г. Москвы Об архивном фонде Москвы и архивах (с изменениями на 09.11.2011):
Статья 10. Обеспечение деятельности органа управления архивным делом Москвы и организаций его системы
Финансовое, материально - техническое и социальное обеспечение деятельности органа управления архивным делом Москвы, городских архивов, архивных учреждений города Москвы осуществляется за счет средств бюджета Москвы, а также иных источников в соответствии с федеральным законодательством и законодательством города Москвы..... ...Органы государственной власти города Москвы обеспечивают создание материально-технической базы информатизации городских архивов .... как основы развития информационного обслуживания организаций и граждан..
Статья 16_1. Доступ к архивным документам Доступ к архивным документам обеспечивается: .... 3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет", с возможностью копирования архивных документов.
И еще раз спрашиваю Вас (для сотрудников Вашего Управления по организации работы с документами Правительства Москвы уточняю - вопрос мой относится к компетенции руководителя Аппарата Мэра и Правительства Москвы (см. постановление Правительства Москвы от 25 декабря 2007 г. N 1123-ПП) - есть ли у архивов Москвы какой-то шанс оказаться в том же положении, что и архивы Самары и Перми, т.е. с выложенными (см. ст. 16-1 Закона) в интернет хотя бы описями архивных фондов?
Пожалуйста, не делайте из ответа на это мое обращение к Вам еще одно посмешище! ------------------------- Будем ждать ответа?
Завтра спрошу в ЦИАм про невиданные мной там еще некие "электронные изделия" ---------------------------
Кстати, Постановление Правительства Москвы от 5 апреля 2011 г. N 107-ПП "Об утверждении Положения о Главном архивном управлении города Москвы"
1. Главное архивное управление города Москвы (далее - Главархив Москвы) является функциональным органом исполнительной власти города Москвы, реализующим государственную политику в сфере архивного дела,.....
17. Начальник Главархива Москвы: 17.5. Осуществляет в установленном порядке расходование денежных средствв пределах выделенных ассигнований
20. Расходы на содержание Главархива Москвы осуществляются за счет средств, предусмотренных в бюджете города Москвы на соответствующий финансовый год (соответствующий финансовый год и плановый период) на функционирование исполнительных органов государственной власти.
Т.е. к Департаменту Культуры уж никакого отношения не имеет точно!
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
